‫תגובות לפוסט: "אבא הלך לעבודה. מתי הוא חוזר?"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8 ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Tue, 24 Jan 2012 05:04:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: חיוך רציני » ארכיון הבלוג » כשההוצאות גדולות מההכנסות‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8/comment-page-1#comment-14384 ‫חיוך רציני » ארכיון הבלוג » כשההוצאות גדולות מההכנסות‬ Sun, 10 Jan 2010 14:18:56 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8#comment-14384 ‫[...] עלי בתקופה האחרונה, כמה הרהורים לא מסודרים בעקבות הדיון שהיה לי עם אבשלום ביצ’קוב בבלוג “הרהורים של אבא”, [...]‬ [...] עלי בתקופה האחרונה, כמה הרהורים לא מסודרים בעקבות הדיון שהיה לי עם אבשלום ביצ'קוב בבלוג "הרהורים של אבא", [...]

]]> ‫מאת: אבשלום ביצ'קוב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8/comment-page-1#comment-14263 ‫אבשלום ביצ'קוב‬ Wed, 09 Dec 2009 08:34:58 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8#comment-14263 ‫סמיילי אתה ואני כנראה לא חיים באותו קיום, רק הערה אחרונה. 1. אתה שם על אותו מקום עוסק זעיר (אגב לי ולרוב האנשים אין את האפשרות לקחת הלוואה כדי להיות בעל מכולת) כמו שאתה אומר, לבין תאגיד ענק, סליחה על הבוטות וההתקפה האישית, איפה יכולת ההערכה המספרית שלך? 2. בקשר לדורש יותר כי אני כלכלן, אני באמת לא יודע איפה המצאת את זה, הסיבה היחידה שאזכרתי את מקצועי (או יותר נכון את חוסר מקצועי) היא כדי להדגים שגם במקצועות שאתה החשבת בעלי כוח משא ומתן אין כוח משא ומתן ובטח אין משכורת המאפשרת יותר מדי מרחב תמרון. 3. בקשר לנקודה האחרונה שלך תרשה לי לצחוק, הרי מה שמהדינה עושה היא להלחם בכוח בזכויות עובדים, ולעשות הכל כדי שיהיה להם כמה שפחות כוח, (אני לא מדבר אפילו על אקט בסיסי כמו להסתכל בפורומים של מחפשי עבודה או להסתכל על מודעות דרושים באינטרנט).‬ סמיילי אתה ואני כנראה לא חיים באותו קיום,
רק הערה אחרונה.
1. אתה שם על אותו מקום עוסק זעיר (אגב לי ולרוב האנשים אין את האפשרות לקחת הלוואה כדי להיות בעל מכולת) כמו שאתה אומר, לבין תאגיד ענק,
סליחה על הבוטות וההתקפה האישית, איפה יכולת ההערכה המספרית שלך?
2. בקשר לדורש יותר כי אני כלכלן, אני באמת לא יודע איפה המצאת את זה, הסיבה היחידה שאזכרתי את מקצועי (או יותר נכון את חוסר מקצועי) היא כדי להדגים שגם במקצועות שאתה החשבת בעלי כוח משא ומתן אין כוח משא ומתן ובטח אין משכורת המאפשרת יותר מדי מרחב תמרון.
3. בקשר לנקודה האחרונה שלך תרשה לי לצחוק, הרי מה שמהדינה עושה היא להלחם בכוח בזכויות עובדים, ולעשות הכל כדי שיהיה להם כמה שפחות כוח,

(אני לא מדבר אפילו על אקט בסיסי כמו להסתכל בפורומים של מחפשי עבודה או להסתכל על מודעות דרושים באינטרנט).

]]> ‫מאת: סמילי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8/comment-page-1#comment-14252 ‫סמילי‬ Tue, 08 Dec 2009 17:28:33 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8#comment-14252 ‫השקעה כושלת היא "עונש"? (ולמה להשליך לזבל? הוא ישכח את מה שהוא למד? אם למדתי משהו שלא משמש אותי בקריירה שלי אז אני נענש) .-= blog האחרון של סמילי ..<a href="http://smiley.blogli.co.il/archives/67" rel="nofollow">אובססיה - גלידה</a> =-.‬ השקעה כושלת היא "עונש"?

(ולמה להשליך לזבל? הוא ישכח את מה שהוא למד? אם למדתי משהו שלא משמש אותי בקריירה שלי אז אני נענש)
.-= blog האחרון של סמילי ..אובססיה – גלידה =-.

]]> ‫מאת: דובי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8/comment-page-1#comment-14251 ‫דובי‬ Tue, 08 Dec 2009 17:13:55 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8#comment-14251 ‫ובכך הוא נאלץ לזרוק לזבל שנים של הכשרה שהושקע בהם ממון רבים. זה חלק מה"עונש" עליו דיברתי. .-= blog האחרון של דובי ..<a href="http://blogdebate.org/dubi/archives/1103" rel="nofollow">‫מכתב לידידי אשר בציון הביומטרית‬</a> =-.‬ ובכך הוא נאלץ לזרוק לזבל שנים של הכשרה שהושקע בהם ממון רבים. זה חלק מה"עונש" עליו דיברתי.
.-= blog האחרון של דובי ..‫מכתב לידידי אשר בציון הביומטרית‬ =-.

]]> ‫מאת: סמילי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8/comment-page-1#comment-14250 ‫סמילי‬ Tue, 08 Dec 2009 17:05:00 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8#comment-14250 ‫אף אחד לא "תקוע בקריירה שמחייבת אותו לעבוד 50 שעות בשבוע" הוא תמיד יכול לעבור לעבוד בעבודה לא מקצועית תמורת שכר מינימום. .-= blog האחרון של סמילי ..<a href="http://smiley.blogli.co.il/archives/67" rel="nofollow">אובססיה - גלידה</a> =-.‬ אף אחד לא "תקוע בקריירה שמחייבת אותו לעבוד 50 שעות בשבוע" הוא תמיד יכול לעבור לעבוד בעבודה לא מקצועית תמורת שכר מינימום.
.-= blog האחרון של סמילי ..אובססיה – גלידה =-.

]]> ‫מאת: דובי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8/comment-page-1#comment-14245 ‫דובי‬ Tue, 08 Dec 2009 14:41:45 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8#comment-14245 ‫מה? אני אמרתי שהעונש הוא שאדם שלמד להיות, נגיד, עו"ד, לא יכול להשאר במקצוע שלו בלי לעבוד 50 שעות. כלומר, שהוא תקוע בקריירה שמחייבת אותו לעבוד 50 שעות בשבוע. זה העונש. אבל נזכרתי פתאום איך זה היה להתווכח איתך באייל, ועיתותי אינן עוד איתי כיום כפי שהיו אז, אז אני פורש. .-= blog האחרון של דובי ..<a href="http://blogdebate.org/dubi/archives/1100" rel="nofollow">‫הזדמנות עסקית בקנדה!‬</a> =-.‬ מה? אני אמרתי שהעונש הוא שאדם שלמד להיות, נגיד, עו"ד, לא יכול להשאר במקצוע שלו בלי לעבוד 50 שעות. כלומר, שהוא תקוע בקריירה שמחייבת אותו לעבוד 50 שעות בשבוע. זה העונש.
אבל נזכרתי פתאום איך זה היה להתווכח איתך באייל, ועיתותי אינן עוד איתי כיום כפי שהיו אז, אז אני פורש.
.-= blog האחרון של דובי ..‫הזדמנות עסקית בקנדה!‬ =-.

]]> ‫מאת: סמילי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8/comment-page-1#comment-14244 ‫סמילי‬ Tue, 08 Dec 2009 14:32:50 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8#comment-14244 ‫1. קראתי את הקישורים שנתת (לאחד אי אפשר להכנס). אחד מהם מציין במפורש שהחוק בקנדה הוא אות מתה. נתתי לך קישורים מתאימים לבריטניה ולאוסטרליה (מאתרים רשמיים), שמראים שהטענות שלך לא נכונות. בגלל שיוצא לי לעבוד (בתעשיה) לא מעט גם עם בריטים וגם עם פיניד (ובעבודה הקודמת עבדתי הרבה עם קנדים) אני יכול להבטיח לך שאתה, בלשון המעטה, לא מדייק. תקרא (שוב?) את החוק הבריטי (נתתי לך את הקישור) והאוסטרלי (כנ"ל). 2. עדיין לא הבנתי. אמרת במפורש שאכיפת החוק הוא "דבר ראשון". האם זה אומר שזה גם דבר אחרון? 3. זה ממש לא נכון. אני (כמדינה) לא מציע לאנשים שום בחירה. השוק מציע להם בחירה, ואני לא מתערב. אני (כמדינה) רק קיים על מנת לתת לאנשים את החירויות הבסיסיות שלהם. במידה והמצב בשוק מונע מאנשים זכות בסיסית (נגיד, הזכות לחיים בכבוד) אז אני מתערב, לא על מנת להגדיל או להקטין את הבחירה, אלא רק על מנת לקיים את הזכות. 4. אני בחרתי להיות שחקן כדורסל. אז מה אם אני נמוך, מגושם, זקן, שמן, חסר קואורדינציה ולא אוהב לרוץ. זה המקצוע שבחרתי, בבקשה תדאג לי. במילים אחרות, אני לא חושב שזה התפקיד שלי (או שלך) להתערב בבחירות של מישהו אחר, כל מה שאנחנו צריכים לעשות זה לדאוג שהוא לא ימות מרעב (ושהוא יוכל לדבר, וכו'). 5. הטיעון שלי הוא פשוט. טענתם פה (אתה, אבשלום ודובי) ששכר מינימום ועבודה לא מקצועית היא עונש (דובי אמר עונש, אבל זה האופי של הדברים), ושאי אפשר לחיות בכבוד משכר המינימום. אם ככה, הרי שהמשך המצב הנוכחי הוא פגיעה בעובדים חסרי המקצוע שמקבלים שכר מינימום. 6. למה זה אי צדק? כי אם תקבל את הצעת החוק של אבשלום, הוא יקבל 8,000 שקל (בגלל שהוא כלכלן) ועובד בלתי מקצועי במייצר בדיוק את אותו הדבר למעסיק (אחרת, המעסיק היה נותן לאבשלום יותר כבר עכשיו, בלי חקיקה) יקבל 5,000 שקל. לא בגלל שאבשלום מייצר יותר, בגלל שהוא כלכלן = בגלל שיש לו תואר = בגלל שהוא גדל במעמד סוציואקונומי שמאפשר לרכוש תארים. זה לא צודק. .-= blog האחרון של סמילי ..<a href="http://smiley.blogli.co.il/archives/63" rel="nofollow">אובססיה 2 - ישראל</a> =-.‬ 1. קראתי את הקישורים שנתת (לאחד אי אפשר להכנס). אחד מהם מציין במפורש שהחוק בקנדה הוא אות מתה. נתתי לך קישורים מתאימים לבריטניה ולאוסטרליה (מאתרים רשמיים), שמראים שהטענות שלך לא נכונות. בגלל שיוצא לי לעבוד (בתעשיה) לא מעט גם עם בריטים וגם עם פיניד (ובעבודה הקודמת עבדתי הרבה עם קנדים) אני יכול להבטיח לך שאתה, בלשון המעטה, לא מדייק. תקרא (שוב?) את החוק הבריטי (נתתי לך את הקישור) והאוסטרלי (כנ"ל).

2. עדיין לא הבנתי. אמרת במפורש שאכיפת החוק הוא "דבר ראשון". האם זה אומר שזה גם דבר אחרון?

3. זה ממש לא נכון. אני (כמדינה) לא מציע לאנשים שום בחירה. השוק מציע להם בחירה, ואני לא מתערב. אני (כמדינה) רק קיים על מנת לתת לאנשים את החירויות הבסיסיות שלהם. במידה והמצב בשוק מונע מאנשים זכות בסיסית (נגיד, הזכות לחיים בכבוד) אז אני מתערב, לא על מנת להגדיל או להקטין את הבחירה, אלא רק על מנת לקיים את הזכות.

4. אני בחרתי להיות שחקן כדורסל. אז מה אם אני נמוך, מגושם, זקן, שמן, חסר קואורדינציה ולא אוהב לרוץ. זה המקצוע שבחרתי, בבקשה תדאג לי. במילים אחרות, אני לא חושב שזה התפקיד שלי (או שלך) להתערב בבחירות של מישהו אחר, כל מה שאנחנו צריכים לעשות זה לדאוג שהוא לא ימות מרעב (ושהוא יוכל לדבר, וכו').

5. הטיעון שלי הוא פשוט. טענתם פה (אתה, אבשלום ודובי) ששכר מינימום ועבודה לא מקצועית היא עונש (דובי אמר עונש, אבל זה האופי של הדברים), ושאי אפשר לחיות בכבוד משכר המינימום. אם ככה, הרי שהמשך המצב הנוכחי הוא פגיעה בעובדים חסרי המקצוע שמקבלים שכר מינימום.

6. למה זה אי צדק? כי אם תקבל את הצעת החוק של אבשלום, הוא יקבל 8,000 שקל (בגלל שהוא כלכלן) ועובד בלתי מקצועי במייצר בדיוק את אותו הדבר למעסיק (אחרת, המעסיק היה נותן לאבשלום יותר כבר עכשיו, בלי חקיקה) יקבל 5,000 שקל. לא בגלל שאבשלום מייצר יותר, בגלל שהוא כלכלן = בגלל שיש לו תואר = בגלל שהוא גדל במעמד סוציואקונומי שמאפשר לרכוש תארים. זה לא צודק.
.-= blog האחרון של סמילי ..אובססיה 2 – ישראל =-.

]]> ‫מאת: סמילי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8/comment-page-1#comment-14243 ‫סמילי‬ Tue, 08 Dec 2009 14:32:29 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8#comment-14243 ‫1. בשביל לשכנע אותי שהן "מעטות מאוד ולא מספיקות" אתה צריך להביא נתונים. אם אתה חושב שיש יותר כח למעסיקים, אתה מוזמן לההפך למעסיק. זה לא בשמיים, קח הלוואה ותפתח מכולת. 2.אני מתרעם על חוסר חופש שאני פוגש אותו. בהודו, בבנגלדש, בסין, באפריקה מעסיקים ילדים בתת תנאים. בישראל? אולי עובדים זרים ופלשתינאים ששוהים בארץ באופן לא חוקי (וזה בהחלט פסול) אבל ישראלים? לא ידוע לי (וזה, כמובן, לא אומר שזה לא קיים). 3. כל כפייה היא ביטול של חירות. זאת ההגדרה של כפיה וחירות. כמובן שכשאני כופה עליך לא לסתור לי, אני מגביל את חירות התנועה של היד שלך, ומגן על שלמות הפרצוף שלי. זה האיזון המתבקש בין זכויות שמתנגשות זו בזו. אבל אי אפשר להעמיד פנים שאין כאן כפייה. וכן, גם חוקי התנועה, הגנת הסביבה, מס הכנסה, החוק הפלילי וכל חוק אחר הוא כפייה. כמובן שחלקם מוצדקים (בגלל שהם מגינים על חירות) וחלקם לא. 4. בכל התחומים אני מעוניין במינימום כפייה. שוב, ליברליזם - מהמילה ליברטי - חופש... 5. כשהכח עובד למעסקים, המדינה מגינה על המועסקים. .-= blog האחרון של סמילי ..<a href="http://smiley.blogli.co.il/archives/63" rel="nofollow">אובססיה 2 - ישראל</a> =-.‬ 1. בשביל לשכנע אותי שהן "מעטות מאוד ולא מספיקות" אתה צריך להביא נתונים. אם אתה חושב שיש יותר כח למעסיקים, אתה מוזמן לההפך למעסיק. זה לא בשמיים, קח הלוואה ותפתח מכולת.

2.אני מתרעם על חוסר חופש שאני פוגש אותו. בהודו, בבנגלדש, בסין, באפריקה מעסיקים ילדים בתת תנאים. בישראל? אולי עובדים זרים ופלשתינאים ששוהים בארץ באופן לא חוקי (וזה בהחלט פסול) אבל ישראלים? לא ידוע לי (וזה, כמובן, לא אומר שזה לא קיים).

3. כל כפייה היא ביטול של חירות. זאת ההגדרה של כפיה וחירות. כמובן שכשאני כופה עליך לא לסתור לי, אני מגביל את חירות התנועה של היד שלך, ומגן על שלמות הפרצוף שלי. זה האיזון המתבקש בין זכויות שמתנגשות זו בזו. אבל אי אפשר להעמיד פנים שאין כאן כפייה. וכן, גם חוקי התנועה, הגנת הסביבה, מס הכנסה, החוק הפלילי וכל חוק אחר הוא כפייה. כמובן שחלקם מוצדקים (בגלל שהם מגינים על חירות) וחלקם לא.

4. בכל התחומים אני מעוניין במינימום כפייה. שוב, ליברליזם – מהמילה ליברטי – חופש…

5. כשהכח עובד למעסקים, המדינה מגינה על המועסקים.
.-= blog האחרון של סמילי ..אובססיה 2 – ישראל =-.

]]> ‫מאת: אבשלום ביצ'קוב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8/comment-page-1#comment-14239 ‫אבשלום ביצ'קוב‬ Tue, 08 Dec 2009 10:04:38 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8#comment-14239 ‫1. סמיילי יש איזשהו פער, אתה מציין הגנות חוקיות על עובדים, ובכך מתעלם שהן מעטות מאוד ולא מספיקות, הרי זו בדיוק הנקודה, יש מעט מאוד זכויות לעובד, וכוח אדיר לתאגיד. לא מדובר ביחסים שיוויוניים, לתאגיד יש אינספור זכויות יותר שלעובד אין. 2. כל הזמן נרמסות זכויות של עובדים והם כל הזמן מקבלים סטירות לחי מהמעסיק, למה אתה לא מתרעם על חסור החופש הזה? 3. אם כבר דנים על חופש, למה הגבלה של כוח של תאגידים ותנאי ההעסקה שלהם, הוא ביטול חופש? האם סטנדרט של איכות סביבה, או חוקי תנועה הם גם ביטול חופש בעינך? 4. מדוע בתחום כל כך חשוב בחיי אנשים, קרי העבודה אתה מעוניין במינימום זכויות או הגנה? אני באמת לא מבין במה שונה תקנות בתחום התעסוקה מתקנות בתחום איכות הסביבה. (כלורמ בוודאי שאני ראוה הבדלים אבל מנסה להבין את הראש שלך) 5. באמת נראה לי שאתה מנותק מהמציאות הכלכלית של רוב האנשים אם אתה חושב שבימי שגשוג הכוח הוא אצל העובדים.‬ 1. סמיילי יש איזשהו פער,
אתה מציין הגנות חוקיות על עובדים, ובכך מתעלם שהן מעטות מאוד ולא מספיקות,
הרי זו בדיוק הנקודה, יש מעט מאוד זכויות לעובד, וכוח אדיר לתאגיד.
לא מדובר ביחסים שיוויוניים, לתאגיד יש אינספור זכויות יותר שלעובד אין.
2. כל הזמן נרמסות זכויות של עובדים והם כל הזמן מקבלים סטירות לחי מהמעסיק, למה אתה לא מתרעם על חסור החופש הזה?
3. אם כבר דנים על חופש, למה הגבלה של כוח של תאגידים ותנאי ההעסקה שלהם, הוא ביטול חופש?
האם סטנדרט של איכות סביבה, או חוקי תנועה הם גם ביטול חופש בעינך?
4. מדוע בתחום כל כך חשוב בחיי אנשים, קרי העבודה אתה מעוניין במינימום זכויות או הגנה?
אני באמת לא מבין במה שונה תקנות בתחום התעסוקה מתקנות בתחום איכות הסביבה.
(כלורמ בוודאי שאני ראוה הבדלים אבל מנסה להבין את הראש שלך)
5. באמת נראה לי שאתה מנותק מהמציאות הכלכלית של רוב האנשים אם אתה חושב שבימי שגשוג הכוח הוא אצל העובדים.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8/comment-page-1#comment-14238 ‫נדב‬ Tue, 08 Dec 2009 08:51:41 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%91%d7%90-%d7%94%d7%9c%d7%9a-%d7%9c%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%94.-%d7%9e%d7%aa%d7%99-%d7%94%d7%95%d7%90-%d7%97%d7%95%d7%96%d7%a8#comment-14238 ‫תקרא שוב את התגובה שלי, ואז את הלינקים שננתתי. כל מה שאמרת מתייחס למוסדות תרבות, לתחבורה ציבורית ולקניות. אני דיברתי על תעשייה, ושם המצב שונה משמעותית. כן, גם בפינלנד. לך תקרא קצת, לפני שאתה שולח אחרים ללמוד. שנית, לא אמרתי שאני לא מציע הגבלות אחרות - כרגע אני לא מציע, כי עוד לא גיבשתי דעה מה מתאים למשק הישראלי, אבל יכול בהחלט להיות שכאלה הן נחוצות. התייחסתי לטענה שלך שאני מציע דברים שהם לא אכיפת החוק - טענה שהיא פשוט לא נכונה. לגבי המשפט האחרון שלך: אוקיי, אז יצא המרצע מן השק. הבחירה שאתה מציע לאנשים היא הבחירה בין עבודה לא-מקצועית בשכר מינימום לבין עבודה מקצועית של 50 שעות בשבוע ומעלה. תודה על המידע. ולשאלה ששם: אני לא מצליח להבין את הטענה שלך. אני שואף שלכל אדם בישראל תהיה אפשרות לעבוד במקצוע שהוא בחר לעצמו בשעות סבירות. בין אם הוא מהנדס חשמל ובין אם הוא מאבטח (תוך שאני מכיר בכך שיש מקצועות שבהם זה בלתי אפשרי, אבל הם החריג - טייסים, למשל) אני לא רוצה שלכולם תהיה הכנסה (כלומר, אני לא חושב שזה רע, אבל ברור לי שבמצב הנוכחי זה לא יעד שצריך לחתור אליו). אני לא מבין איך הגבלת שעות העבודה של מהנדסי חשמל ושל מאבטחים - וכל חקיקה תופנה, כמובן, לשניהם יחד- תפגע ב'חסרי המזל שלא רכשו מקצוע'.‬ תקרא שוב את התגובה שלי, ואז את הלינקים שננתתי.
כל מה שאמרת מתייחס למוסדות תרבות, לתחבורה ציבורית ולקניות. אני דיברתי על תעשייה, ושם המצב שונה משמעותית. כן, גם בפינלנד. לך תקרא קצת, לפני שאתה שולח אחרים ללמוד.

שנית, לא אמרתי שאני לא מציע הגבלות אחרות – כרגע אני לא מציע, כי עוד לא גיבשתי דעה מה מתאים למשק הישראלי, אבל יכול בהחלט להיות שכאלה הן נחוצות. התייחסתי לטענה שלך שאני מציע דברים שהם לא אכיפת החוק – טענה שהיא פשוט לא נכונה.

לגבי המשפט האחרון שלך: אוקיי, אז יצא המרצע מן השק. הבחירה שאתה מציע לאנשים היא הבחירה בין עבודה לא-מקצועית בשכר מינימום לבין עבודה מקצועית של 50 שעות בשבוע ומעלה. תודה על המידע.

ולשאלה ששם: אני לא מצליח להבין את הטענה שלך. אני שואף שלכל אדם בישראל תהיה אפשרות לעבוד במקצוע שהוא בחר לעצמו בשעות סבירות. בין אם הוא מהנדס חשמל ובין אם הוא מאבטח (תוך שאני מכיר בכך שיש מקצועות שבהם זה בלתי אפשרי, אבל הם החריג – טייסים, למשל)
אני לא רוצה שלכולם תהיה הכנסה (כלומר, אני לא חושב שזה רע, אבל ברור לי שבמצב הנוכחי זה לא יעד שצריך לחתור אליו). אני לא מבין איך הגבלת שעות העבודה של מהנדסי חשמל ושל מאבטחים – וכל חקיקה תופנה, כמובן, לשניהם יחד- תפגע ב'חסרי המזל שלא רכשו מקצוע'.

]]>