‫תגובות לפוסט: "אורלי ברלב: כך מבצעים קריקטוריזציה"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99-%d7%91%d7%a8%d7%9c%d7%91-%d7%9b%d7%9a-%d7%9e%d7%91%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a7%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%96%d7%a6%d7%99%d7%94 ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Wed, 07 Jan 2009 23:55:41 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 ‫מאת: vandersister‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99-%d7%91%d7%a8%d7%9c%d7%91-%d7%9b%d7%9a-%d7%9e%d7%91%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a7%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%96%d7%a6%d7%99%d7%94/comment-page-1#comment-943 ‫vandersister‬ Tue, 29 May 2007 07:14:55 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=139#comment-943 ‫מעניין שהעלית את הדוגמה של גנן - במחזור שלי בחוג ללימודי מגדר בבר אילן היה גבר אחד בלבד (בתוך קבוצה של כ- 40 נשים), והוא היה גנן במקצועו. בין היתר הוא סיפר לנו על חוויותיו בתחום, וכולנו הצטערנו על שיש לנו במחלקה רק דוגמה אחת ל"היפוך מגדרי" כזה. לא שאני מאמינה שבאמת מדובר בהיפוך מגדרי, אבל אני ואתה מסכימים, ודאי, שזו התפיסה התרבותית המקובלת, למרבה הצער.‬

מעניין שהעלית את הדוגמה של גנן - במחזור שלי בחוג ללימודי מגדר בבר אילן היה גבר אחד בלבד (בתוך קבוצה של כ- 40 נשים), והוא היה גנן במקצועו. בין היתר הוא סיפר לנו על חוויותיו בתחום, וכולנו הצטערנו על שיש לנו במחלקה רק דוגמה אחת ל"היפוך מגדרי" כזה. לא שאני מאמינה שבאמת מדובר בהיפוך מגדרי, אבל אני ואתה מסכימים, ודאי, שזו התפיסה התרבותית המקובלת, למרבה הצער.

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99-%d7%91%d7%a8%d7%9c%d7%91-%d7%9b%d7%9a-%d7%9e%d7%91%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a7%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%96%d7%a6%d7%99%d7%94/comment-page-1#comment-941 ‫נדב פרץ‬ Tue, 29 May 2007 06:05:25 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=139#comment-941 ‫בדיוק. לי במיוחד קשה עם הביטוי 'פטריארכיה' - לטעמי העובדה שסיכויי החיים שלנו מוכתבים על ידי המגדר שלנו היא רעה גם לנשים וגם לגברים. כי סיכויי חיים זה לא 'טוב' או 'רע'. זה לא רק 'גברים מרוויחים יותר מנשים' או 'לגברים יש יותר סיכוי להיות מנהלים'. זה גם זה שלאשה יהיה הרבה יותר קשה להיות מהנדסת, ולגבר יהיה הרבה יותר קשה להיות הורה משמעותי (או אח, או גנן. הורה זה מה שמעניין אותי אישית).‬

בדיוק.
לי במיוחד קשה עם הביטוי 'פטריארכיה' - לטעמי העובדה שסיכויי החיים שלנו מוכתבים על ידי המגדר שלנו היא רעה גם לנשים וגם לגברים.
כי סיכויי חיים זה לא 'טוב' או 'רע'. זה לא רק 'גברים מרוויחים יותר מנשים' או 'לגברים יש יותר סיכוי להיות מנהלים'. זה גם זה שלאשה יהיה הרבה יותר קשה להיות מהנדסת, ולגבר יהיה הרבה יותר קשה להיות הורה משמעותי (או אח, או גנן. הורה זה מה שמעניין אותי אישית).

]]> ‫מאת: vandersister‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99-%d7%91%d7%a8%d7%9c%d7%91-%d7%9b%d7%9a-%d7%9e%d7%91%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a7%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%96%d7%a6%d7%99%d7%94/comment-page-1#comment-940 ‫vandersister‬ Mon, 28 May 2007 19:52:50 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=139#comment-940 ‫אני מסכימה איתך. נכון שלידה במאונך - או בכריעה - היא דבר שבהחלט יש מקום להתחיל ליישם יותר ויותר בבתי חולים. נראה שישנה מודעות רבה יותר לזה כיום. כפמיניסטית, יש לי כאן בעיה רצינית, כי אני עוד יותר מסכימה איתך. נזקי הפטריארכיה הם כל כך גדולים, בדיוק כי אין כאן "טוב" מוחלט נגד "רע" מוחלט. יש יחסי כוחות בלתי שוויוניים אבל כאלה שנתפסים כטבעיים או מוצדקים. במילים אחרות, לא היתה אי פעם החלטה או כוונה מודעת לדכא נשים. היתה (ועדיין יש במקרים רבים) אמונה שזו הדרך הנכונה לנהוג בנשים ו/או באנשים באופן כללי, על בסיס תבנית מחשבה מסוימת של הירארכיה ושל הנהגה שהיא לטענת המחזיקים בה מוצדקת בהחלט. הבעיה היא שכאשר אין "אויב" מוגדר, קשה מאוד לנהל מאבק נגד הכוחות המדכאים. קשה להילחם בתנאים תרבותיים, היות שאלו נטולי פנים ונטולי שם ונדרשת לכך מודעות גבוהה מאוד ויכולת לראות את התמונה הכוללת. קל הרבה יותר להתפתות להצהרות גורפות בנוסח "פויה גברים רעים" וכן הלאה. מה שגורם לא רק לרידוד הדיון אלא גם - לטעמי - לפגיעה אנושה במאבק הפמיניסטי הראוי והצודק. כפמיניסטית, אין דבר שמרגיז אותי יותר מאשר נשים מתלהמות שיורות לעצמן ברגל עם הטיעונים הללו. הן פשוט גוררות את כולנו אחורה. וחבל.‬

אני מסכימה איתך. נכון שלידה במאונך - או בכריעה - היא דבר שבהחלט יש מקום להתחיל ליישם יותר ויותר בבתי חולים. נראה שישנה מודעות רבה יותר לזה כיום.

כפמיניסטית, יש לי כאן בעיה רצינית, כי אני עוד יותר מסכימה איתך. נזקי הפטריארכיה הם כל כך גדולים, בדיוק כי אין כאן "טוב" מוחלט נגד "רע" מוחלט. יש יחסי כוחות בלתי שוויוניים אבל כאלה שנתפסים כטבעיים או מוצדקים. במילים אחרות, לא היתה אי פעם החלטה או כוונה מודעת לדכא נשים. היתה (ועדיין יש במקרים רבים) אמונה שזו הדרך הנכונה לנהוג בנשים ו/או באנשים באופן כללי, על בסיס תבנית מחשבה מסוימת של הירארכיה ושל הנהגה שהיא לטענת המחזיקים בה מוצדקת בהחלט. הבעיה היא שכאשר אין "אויב" מוגדר, קשה מאוד לנהל מאבק נגד הכוחות המדכאים. קשה להילחם בתנאים תרבותיים, היות שאלו נטולי פנים ונטולי שם ונדרשת לכך מודעות גבוהה מאוד ויכולת לראות את התמונה הכוללת. קל הרבה יותר להתפתות להצהרות גורפות בנוסח "פויה גברים רעים" וכן הלאה. מה שגורם לא רק לרידוד הדיון אלא גם - לטעמי - לפגיעה אנושה במאבק הפמיניסטי הראוי והצודק. כפמיניסטית, אין דבר שמרגיז אותי יותר מאשר נשים מתלהמות שיורות לעצמן ברגל עם הטיעונים הללו. הן פשוט גוררות את כולנו אחורה. וחבל.

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99-%d7%91%d7%a8%d7%9c%d7%91-%d7%9b%d7%9a-%d7%9e%d7%91%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a7%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%96%d7%a6%d7%99%d7%94/comment-page-1#comment-938 ‫נדב פרץ‬ Sun, 27 May 2007 17:41:22 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=139#comment-938 ‫אני לא יודע, ההתרשמות שלי מהטקסטים הפמיניסטיים שאני קורא (גם הלא-אקדמית) היא יותר טובה בדרך כלל. אפשר לנסח טענות על פטריארכיה ועל שלטון גברי בלי ליפול לקלישאתיות מעייפת כזו.‬

אני לא יודע, ההתרשמות שלי מהטקסטים הפמיניסטיים שאני קורא (גם הלא-אקדמית) היא יותר טובה בדרך כלל.
אפשר לנסח טענות על פטריארכיה ועל שלטון גברי בלי ליפול לקלישאתיות מעייפת כזו.

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99-%d7%91%d7%a8%d7%9c%d7%91-%d7%9b%d7%9a-%d7%9e%d7%91%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a7%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%96%d7%a6%d7%99%d7%94/comment-page-1#comment-937 ‫נדב פרץ‬ Sun, 27 May 2007 17:39:50 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=139#comment-937 ‫גם הנסיון שלי אומר שתנוחות זקופות הן עדיפות (במאמר מוסגר - הן גם מאפשרות לאבא להיות שותף פעיל יותר). אבל מכאן עד להגיד שרופאים עשו את זה כדי להכאיב לנשים יש מרחק גדול.‬

גם הנסיון שלי אומר שתנוחות זקופות הן עדיפות (במאמר מוסגר - הן גם מאפשרות לאבא להיות שותף פעיל יותר). אבל מכאן עד להגיד שרופאים עשו את זה כדי להכאיב לנשים יש מרחק גדול.

]]> ‫מאת: ועכשיו אבא‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99-%d7%91%d7%a8%d7%9c%d7%91-%d7%9b%d7%9a-%d7%9e%d7%91%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a7%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%96%d7%a6%d7%99%d7%94/comment-page-1#comment-936 ‫ועכשיו אבא‬ Sun, 27 May 2007 13:03:08 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=139#comment-936 ‫זה אופי הכתיבה של ברלב. גם אם מסכימים איתה מתעצבנים על דרך הכתיבה שלה. לכן הפסקתי לקרוא אותה למרות שאני מסכים עם דיעותיה ב70-80 אחוז מהמיקרים. לגבי לידה - חוויה שעדיין טריה בזכרוני - היא די צודקת בעובדות. לידה טיבעית אכן טובה יותר שלא בשכיבה, אבל כדי לפתור סיבוכים ולאפשר גישה נוחה לרופאים עברו להשכיב נשים על גבם, ופעם אף ילדו נשים בהרדמה מלאה. לפי הנסיון הפרטי שלנו - זה לא רק שהרופא הגבר "מתאכזר" ליולדת, אלא אף המיללדות בבתי החולים של היום - שזהו עיסוקן - יכולות להתאכזר לא פחות - פשוט להגביא את מינון הפיצוטין כדי לזרז את הלידה ובלבד שיוכלו לנוח , לקרוא לאישה ולהעביר את המשמרת בשקט...‬

זה אופי הכתיבה של ברלב. גם אם מסכימים איתה מתעצבנים על דרך הכתיבה שלה. לכן הפסקתי לקרוא אותה למרות שאני מסכים עם דיעותיה ב70-80 אחוז מהמיקרים.
לגבי לידה - חוויה שעדיין טריה בזכרוני - היא די צודקת בעובדות. לידה טיבעית אכן טובה יותר שלא בשכיבה, אבל כדי לפתור סיבוכים ולאפשר גישה נוחה לרופאים עברו להשכיב נשים על גבם, ופעם אף ילדו נשים בהרדמה מלאה. לפי הנסיון הפרטי שלנו - זה לא רק שהרופא הגבר "מתאכזר" ליולדת, אלא אף המיללדות בבתי החולים של היום - שזהו עיסוקן - יכולות להתאכזר לא פחות - פשוט להגביא את מינון הפיצוטין כדי לזרז את הלידה ובלבד שיוכלו לנוח , לקרוא לאישה ולהעביר את המשמרת בשקט…

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99-%d7%91%d7%a8%d7%9c%d7%91-%d7%9b%d7%9a-%d7%9e%d7%91%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a7%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%96%d7%a6%d7%99%d7%94/comment-page-1#comment-930 ‫נתאי‬ Sat, 26 May 2007 21:38:15 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=139#comment-930 ‫זה מזכיר לי את ההומאופת שנקלעתי בטעות להרצאה שלו פעם, שטען שכשאנחנו מחסנים את הילדים שלנו אנחנו אומרים להם שהם לא חזקים מספיק להתמודד עם המחלות בעצמם. נכון, הילדים שלי באמת לא מספיק חזקים נגד פוליו בעצמם, או שיכול להיות שכן, אבל אני לא מעוניין לבדוק את זה.‬

זה מזכיר לי את ההומאופת שנקלעתי בטעות להרצאה שלו פעם, שטען שכשאנחנו מחסנים את הילדים שלנו אנחנו אומרים להם שהם לא חזקים מספיק להתמודד עם המחלות בעצמם.
נכון, הילדים שלי באמת לא מספיק חזקים נגד פוליו בעצמם, או שיכול להיות שכן, אבל אני לא מעוניין לבדוק את זה.

]]> ‫מאת: אורי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99-%d7%91%d7%a8%d7%9c%d7%91-%d7%9b%d7%9a-%d7%9e%d7%91%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a7%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%96%d7%a6%d7%99%d7%94/comment-page-1#comment-929 ‫אורי‬ Sat, 26 May 2007 20:40:47 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=139#comment-929 ‫נו, בחייך, למה אתה כבר מצפה? מרבית ההתייחסויות שאני קורא ברשת ליחסי המינים כוללות האשמה קולקטיבית כזו או אחרת של נשים כלפי גברים. אפשר לחשוב שיום אחד התכנסו זקני המין הזכרי וקיבלו החלטה משותפת, המחייבת גם את הדורות הבאים עד קץ הזמנים, להתנכל לנשים בכל צורה ואופן. אורלי ברלב יודעת היטב שלא זה המצב, אבל קשה שלא להתעלם מהדינמיקה שבה כותבות ברשת מתחרות ביניהן בשאלה מי תטיח אשמה עזה יותר במין הגברי. זה קצת מזכיר את התפיסה של הפוליטיקאים הערבים: אם אתה רוצה לבלוט, הטח האשמות בשלטון הציוני. צא למדינות עוינות, דבר על האדמה הכבושה, קרא להתקוממות עממית ודבר על "הציונים" באופן כללי. עזוב אותך משטויות כמו ההבדלים בין יוסי ביילין לבני אלון. זה לא מעניין אף אחד. העיקר תאשים, וכמה שיותר. זה בדיוק מה שקרה לאורלי ברלב. אבל זה קורה גם לכותבות רבות אחרות ברשת שמתמסרות לעניין הפמיניסטי ורוצות לבלוט מייד. הן לא מבינות שההאשמות מהסוג הזה דומות להאשמת היהודים בצליבת ישו. כולם אשמים ולעזאזל הפרטים הקטנים שיוכיחו אחרת.‬

נו, בחייך, למה אתה כבר מצפה? מרבית ההתייחסויות שאני קורא ברשת ליחסי המינים כוללות האשמה קולקטיבית כזו או אחרת של נשים כלפי גברים. אפשר לחשוב שיום אחד התכנסו זקני המין הזכרי וקיבלו החלטה משותפת, המחייבת גם את הדורות הבאים עד קץ הזמנים, להתנכל לנשים בכל צורה ואופן.

אורלי ברלב יודעת היטב שלא זה המצב, אבל קשה שלא להתעלם מהדינמיקה שבה כותבות ברשת מתחרות ביניהן בשאלה מי תטיח אשמה עזה יותר במין הגברי. זה קצת מזכיר את התפיסה של הפוליטיקאים הערבים: אם אתה רוצה לבלוט, הטח האשמות בשלטון הציוני. צא למדינות עוינות, דבר על האדמה הכבושה, קרא להתקוממות עממית ודבר על "הציונים" באופן כללי. עזוב אותך משטויות כמו ההבדלים בין יוסי ביילין לבני אלון. זה לא מעניין אף אחד. העיקר תאשים, וכמה שיותר.

זה בדיוק מה שקרה לאורלי ברלב. אבל זה קורה גם לכותבות רבות אחרות ברשת שמתמסרות לעניין הפמיניסטי ורוצות לבלוט מייד. הן לא מבינות שההאשמות מהסוג הזה דומות להאשמת היהודים בצליבת ישו. כולם אשמים ולעזאזל הפרטים הקטנים שיוכיחו אחרת.

]]> ‫מאת: ערן בילינסקי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%9c%d7%99-%d7%91%d7%a8%d7%9c%d7%91-%d7%9b%d7%9a-%d7%9e%d7%91%d7%a6%d7%a2%d7%99%d7%9d-%d7%a7%d7%a8%d7%99%d7%a7%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%96%d7%a6%d7%99%d7%94/comment-page-1#comment-928 ‫ערן בילינסקי‬ Sat, 26 May 2007 18:55:45 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=139#comment-928 ‫Hear Hear!‬

Hear Hear!

]]>