‫תגובות לפוסט: "אטילה שומפלבי כיחצ"ן"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%98%d7%99%d7%9c%d7%94-%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a4%d7%9c%d7%91%d7%99-%d7%9b%d7%99%d7%97%d7%a6%d7%9f ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Mon, 08 Sep 2008 01:41:14 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 ‫מאת: מקרים ותגובות » ארכיון‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%98%d7%99%d7%9c%d7%94-%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a4%d7%9c%d7%91%d7%99-%d7%9b%d7%99%d7%97%d7%a6%d7%9f#comment-11752 ‫מקרים ותגובות » ארכיון‬ Sat, 23 Aug 2008 17:24:28 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=101#comment-11752 ‫[...] שלו יודעים לאיית. יש למי שעובדים באתר יד חופשית לעבוד כיחצנ”ים של מפלגת העבודה או של ISM (ארגון שלא הסכים לגנות פגועי [...]‬

[...] שלו יודעים לאיית. יש למי שעובדים באתר יד חופשית לעבוד כיחצנ"ים של מפלגת העבודה או של ISM (ארגון שלא הסכים לגנות פגועי [...]

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%98%d7%99%d7%9c%d7%94-%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a4%d7%9c%d7%91%d7%99-%d7%9b%d7%99%d7%97%d7%a6%d7%9f#comment-669 ‫נדב פרץ‬ Wed, 11 Apr 2007 08:19:26 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=101#comment-669 ‫לפי הטוקבקים (כן, אני יודע שזה מדד גרוע, אבל הוא נראה לי משקף הפעם), איתן כבל לא 'ברבר את עצמו לדעת' אלא עשה שימוש גאוני בבמה שניתנה לו, כי רוב האנשים קיבלו את דבריו כפשוטם.‬

לפי הטוקבקים (כן, אני יודע שזה מדד גרוע, אבל הוא נראה לי משקף הפעם), איתן כבל לא 'ברבר את עצמו לדעת' אלא עשה שימוש גאוני בבמה שניתנה לו, כי רוב האנשים קיבלו את דבריו כפשוטם.

]]> ‫מאת: קרפצ'ו‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%98%d7%99%d7%9c%d7%94-%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a4%d7%9c%d7%91%d7%99-%d7%9b%d7%99%d7%97%d7%a6%d7%9f#comment-668 ‫קרפצ'ו‬ Tue, 10 Apr 2007 22:19:26 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=101#comment-668 ‫הגדולה של הראיון הזה, שהיא פשוט משקפת את מצבו של שר בממשלה, כפי שהוא. זה לא הולך ברגל, ואין פה מה לשאול שאלות קשות. צריך לתת לאיש לדבר. פשוט לדבר. יש ראיונות שעדיף לא לומר מילה. לתת למרואיין לקשקש את עצמו לדעת. הקורא כבר ישפוט לבד.‬

הגדולה של הראיון הזה, שהיא פשוט משקפת את מצבו של שר בממשלה, כפי שהוא. זה לא הולך ברגל, ואין פה מה לשאול שאלות קשות. צריך לתת לאיש לדבר. פשוט לדבר. יש ראיונות שעדיף לא לומר מילה. לתת למרואיין לקשקש את עצמו לדעת. הקורא כבר ישפוט לבד.

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%98%d7%99%d7%9c%d7%94-%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a4%d7%9c%d7%91%d7%99-%d7%9b%d7%99%d7%97%d7%a6%d7%9f#comment-635 ‫נדב פרץ‬ Mon, 02 Apr 2007 09:11:01 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=101#comment-635 ‫לא ברור לי איפה אמרתי שאיתן כבל השיג את תפקיד המזכ"ל בדרכים לא כשרות. אם הבעיה היא אם הפועל 'להשתחל' - הכוונה הייתה שהוא הצליח להשיג את התפקיד בעודו צעיר וזוטר יחסית, וניצל אותו כמנוף. לא שהוא השיג אותו בדרכים לא כשרות. ולגבי בכיין וחלש אופי - לא חשבתי שכבל הוא כזה, עד שקראתי את הראיון עם שומפלבי. אבל אלו שתי המילים היחידות שבהן אני יכול לתאר את הראיון הזה. ובואי אספר לך משהו מוזר - פוליטיקאי, למרבה הפלא, אינו לשכת פניות הציבור. תפקידו של פוליטיקאי, לטעמי, אינו 'לטפל אישית בכל פניה של אנשים פשוטים כמונו', אלא להתוות דרך, לדאוג שהמערכת המדינתית תהיה כזו שלא תדרוש מאזרחים לפנות אישית לפוליטיקאים כדי שיוכלו לסדר דברים. מה החזון של כבל? מה הדברים שהוא רוצה לקדם? מה האג'נדה שלו? יכול להיות שיש לו אחת. אני, כמי שמקשיב למה שקורה בפוליטיקה בכלל ובמפלגת העבודה בפרט בצורה די אינטנסיבית לפחות מאז שכבל נבחר לח"כ, לא הצלחתי להבחין בה - וזה אומר דרשני.‬

לא ברור לי איפה אמרתי שאיתן כבל השיג את תפקיד המזכ"ל בדרכים לא כשרות. אם הבעיה היא אם הפועל 'להשתחל' - הכוונה הייתה שהוא הצליח להשיג את התפקיד בעודו צעיר וזוטר יחסית, וניצל אותו כמנוף. לא שהוא השיג אותו בדרכים לא כשרות.
ולגבי בכיין וחלש אופי - לא חשבתי שכבל הוא כזה, עד שקראתי את הראיון עם שומפלבי. אבל אלו שתי המילים היחידות שבהן אני יכול לתאר את הראיון הזה.

ובואי אספר לך משהו מוזר - פוליטיקאי, למרבה הפלא, אינו לשכת פניות הציבור. תפקידו של פוליטיקאי, לטעמי, אינו 'לטפל אישית בכל פניה של אנשים פשוטים כמונו', אלא להתוות דרך, לדאוג שהמערכת המדינתית תהיה כזו שלא תדרוש מאזרחים לפנות אישית לפוליטיקאים כדי שיוכלו לסדר דברים. מה החזון של כבל? מה הדברים שהוא רוצה לקדם? מה האג'נדה שלו? יכול להיות שיש לו אחת. אני, כמי שמקשיב למה שקורה בפוליטיקה בכלל ובמפלגת העבודה בפרט בצורה די אינטנסיבית לפחות מאז שכבל נבחר לח"כ, לא הצלחתי להבחין בה - וזה אומר דרשני.

]]> ‫מאת: ענת הוד‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%98%d7%99%d7%9c%d7%94-%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a4%d7%9c%d7%91%d7%99-%d7%9b%d7%99%d7%97%d7%a6%d7%9f#comment-634 ‫ענת הוד‬ Mon, 02 Apr 2007 08:01:05 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=101#comment-634 ‫ביקורת על חבר כנסת או שר בממשלת ישראל היא ראויה וחשובה, אבל אל תתן לעשייה ועובדות לבלבל אותך. גם בישראל יש מקום לחבר כנסת שעושה את עבודתו הפשוטה בנאמנות ראויה לבוחריו. איתן כבל ,בהיותו חבר כנסת, היה מאלו שכל פניית ציבור, כל מקרה, כל טלפון שהגיע אליו מאזרחים פשוטים שכמונו, טופל על ידיו אישית.זוהי עבודתו האמיתית של איש ציבור. אין לו רקורד צבאי מרשים, רקורד אקדמי, או רקורד שחיתותי... והאם זה הופך אותו לכלום? לתפקיד המזכ"ל הוא הגיע דרך עבודה פוליטית קשה וראויה. אם יש לך בעיה עם צורת הבחירה, דבר עליה ולא על אדם שמנסה לעשות תפקיד ציבורי בעולם בו להיות איש ציבור הפך להיות אות כלון בפני עצמו. איננני מתימרת להגיד שכל פעולותיו של כבל הינן נקיות מאינטרסים ואג'נדות פוליטיות, לא כך עובדת מערכת פוליטית. יחד עם זה, קטילה שכזו של אדם איננה ראויה לטעמי. כבל לא הסתיר מעולם את המשנה הפוליטית שלו וכל נסיון שלך לחפש את האני מאמין שלו בראיונות מהשנים האחרונות יעלה על כך. הוא איננו הדמות הפוליטית הבולטת ביותר בשמי השחיתות והאג'נדות שלנו, אך אין זה אמור לפסול אותו או לגרום לביקורת חסרת כיוון שכזו. "בכיין"? "חלש אופי"? על סמך מה? אינטואיציה רגעית ואישית שלך? עבדתי עם כבל לפני שנים רבות לתקופה של שנה וחצי ואני גאה על כך. הוא איש עשייה ואיש ציבור ראוי שאני שמחה לתת לו את קולי גם היום.‬

ביקורת על חבר כנסת או שר בממשלת ישראל היא ראויה וחשובה, אבל אל תתן לעשייה ועובדות לבלבל אותך. גם בישראל יש מקום לחבר כנסת שעושה את עבודתו הפשוטה בנאמנות ראויה לבוחריו. איתן כבל ,בהיותו חבר כנסת, היה מאלו שכל פניית ציבור, כל מקרה, כל טלפון שהגיע אליו מאזרחים פשוטים שכמונו, טופל על ידיו אישית.זוהי עבודתו האמיתית של איש ציבור. אין לו רקורד צבאי מרשים, רקורד אקדמי, או רקורד שחיתותי… והאם זה הופך אותו לכלום?
לתפקיד המזכ"ל הוא הגיע דרך עבודה פוליטית קשה וראויה. אם יש לך בעיה עם צורת הבחירה, דבר עליה ולא על אדם שמנסה לעשות תפקיד ציבורי בעולם בו להיות איש ציבור הפך להיות אות כלון בפני עצמו. איננני מתימרת להגיד שכל פעולותיו של כבל הינן נקיות מאינטרסים ואג'נדות פוליטיות, לא כך עובדת מערכת פוליטית. יחד עם זה, קטילה שכזו של אדם איננה ראויה לטעמי. כבל לא הסתיר מעולם את המשנה הפוליטית שלו וכל נסיון שלך לחפש את האני מאמין שלו בראיונות מהשנים האחרונות יעלה על כך. הוא איננו הדמות הפוליטית הבולטת ביותר בשמי השחיתות והאג'נדות שלנו, אך אין זה אמור לפסול אותו או לגרום לביקורת חסרת כיוון שכזו. "בכיין"? "חלש אופי"? על סמך מה? אינטואיציה רגעית ואישית שלך?
עבדתי עם כבל לפני שנים רבות לתקופה של שנה וחצי ואני גאה על כך. הוא איש עשייה ואיש ציבור ראוי שאני שמחה לתת לו את קולי גם היום.

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%98%d7%99%d7%9c%d7%94-%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a4%d7%9c%d7%91%d7%99-%d7%9b%d7%99%d7%97%d7%a6%d7%9f#comment-633 ‫נדב פרץ‬ Mon, 02 Apr 2007 05:58:33 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=101#comment-633 ‫LOL מה בדיוק הוא 'עשה לברוורמן'? לא מינה אותו לשר 10 דקות אחרי שנכנס לחיים הפוליטיים? ומה הוא עשה לפרס? הפר את ההתחייבות לא להתמודד מולו, אחרי שפרס הפר את ההתחייבות לא להתמודד בכלל?‬

LOL
מה בדיוק הוא 'עשה לברוורמן'? לא מינה אותו לשר 10 דקות אחרי שנכנס לחיים הפוליטיים?
ומה הוא עשה לפרס? הפר את ההתחייבות לא להתמודד מולו, אחרי שפרס הפר את ההתחייבות לא להתמודד בכלל?

]]> ‫מאת: שולמית‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%98%d7%99%d7%9c%d7%94-%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a4%d7%9c%d7%91%d7%99-%d7%9b%d7%99%d7%97%d7%a6%d7%9f#comment-632 ‫שולמית‬ Sun, 01 Apr 2007 22:16:07 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=101#comment-632 ‫מגיע לפרץ. כך הוא עשה לאלה לעמם כרת ברית. למשל ברוורמן או פרס. גם להם מגיע. חג שמח שולמית‬

מגיע לפרץ. כך הוא עשה לאלה לעמם כרת ברית. למשל ברוורמן או פרס. גם להם מגיע.

חג שמח
שולמית

]]> ‫מאת: » כלום לא השתנה - הרהורים של אבא‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%98%d7%99%d7%9c%d7%94-%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a4%d7%9c%d7%91%d7%99-%d7%9b%d7%99%d7%97%d7%a6%d7%9f#comment-630 ‫» כלום לא השתנה - הרהורים של אבא‬ Sun, 01 Apr 2007 20:36:49 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=101#comment-630 ‫[...] הערוץ הראשון, חיים יבין, מבט, שוביניזםאחרי שטענתי בתוקף (בתגובות כאן) שלפחות השיח הציבורי השתנה בישראל ב-50 השנים האחרונות, והיום כבר לא לגיטימי להגיד שהבעל יכול, אם בא לו, לעזור טיפה לנשים בבית - היום במבט חיים יבין סיפר לנו ש‘הנקיונות לפסח, אותם עושות בעיקר הנשים, בעיצומם‘. מה נאמר ומה נגיד.תגיות:הערוץ הראשון , חיים יבין , מבט , שוביניזם [...]‬

[...] הערוץ הראשון, חיים יבין, מבט, שוביניזםאחרי שטענתי בתוקף (בתגובות כאן) שלפחות השיח הציבורי השתנה בישראל ב-50 השנים האחרונות, והיום כבר לא לגיטימי להגיד שהבעל יכול, אם בא לו, לעזור טיפה לנשים בבית - היום במבט חיים יבין סיפר לנו ש'הנקיונות לפסח, אותם עושות בעיקר הנשים, בעיצומם'. מה נאמר ומה נגיד.תגיות:הערוץ הראשון , חיים יבין , מבט , שוביניזם [...]

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%98%d7%99%d7%9c%d7%94-%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a4%d7%9c%d7%91%d7%99-%d7%9b%d7%99%d7%97%d7%a6%d7%9f#comment-627 ‫נדב פרץ‬ Sat, 31 Mar 2007 21:40:00 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=101#comment-627 ‫מר פרץ כרת ברית עם איתן כבל, שבה הבטיח את גיוס המנגנון לצרכיו תמורת משרת שר. העובדה שהוא חלש אופי ובכיין לא הפריעה לו לגייס את המנגנון לצרכיו. שים לב שבשום מקום לא התלוננתי על הפנייה של כבל מעמיר פרץ לאהוד ברק.‬

מר פרץ כרת ברית עם איתן כבל, שבה הבטיח את גיוס המנגנון לצרכיו תמורת משרת שר. העובדה שהוא חלש אופי ובכיין לא הפריעה לו לגייס את המנגנון לצרכיו.
שים לב שבשום מקום לא התלוננתי על הפנייה של כבל מעמיר פרץ לאהוד ברק.

]]> ‫מאת: נמרוד ברנע‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%90%d7%98%d7%99%d7%9c%d7%94-%d7%a9%d7%95%d7%9e%d7%a4%d7%9c%d7%91%d7%99-%d7%9b%d7%99%d7%97%d7%a6%d7%9f#comment-624 ‫נמרוד ברנע‬ Sat, 31 Mar 2007 20:58:14 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=101#comment-624 ‫אינני שולל בריתות על בסיס של אינטרסים, אני לא נאיבי וברור לי שכך הדברים מתנהלים - אבל גם לזה יש גבול. אני מניח שמר פרץ הכיר ומכיר את מר כבל טוב ממני, ולכן התרשומתו הייתה מעמיקה ומושכלת יותר משלי. פרשנים כותבים על פרץ שהוא בעל כישורים בין-אישיים יוצאים מן הכלל, שהוא יודע לקרוא אנשים היטב, להתחבר אליהם ברמה הרגשית והוא גם פוליטיקאי של נשמה ולא רק ברמה הרטורית-פורמאלית. אם כך הדבר, הייתי מצפה ממנו לזהות את העובדה שכבל הוא חלש אופי ובכיין. ד"א, פרץ ראוי לשבח על כך שהוא אמר בנאום בחירות שלו שלמרות שהוא ספג קיתונות של ביקורת לא מוצדקת מהתקשורת, הוא לרגע לא חשב לצאת נגדה או לבקר את התקשורת כי אלו הם כללי המשחק במגרש הדמוקרטי. קראתי בויקפדיה, ודווקא הפעולות שלו בארגוני הסטודנטים נושאות חן בעיני, בעיקר הפיסקה הבאה: "כבל היה מראשי המאבק נגד ערוץ 7 וכנגד חופש הביטוי של תומכי תאוריות הקשר על רצח רבין. בין השאר הוביל הפגנה באוניברסיטה העברית שמנעה בכח כניסה של אנשים להרצאה של ברי חמיש.". כאמור, הוא יחסית שמאלני למפלגת העבודה, ואני זוקף את זה לזכותו, אבל הבכיינות הזאת והוצאת הקישקע ברבים היא מגוכחת לחלוטין בעיני.‬

אינני שולל בריתות על בסיס של אינטרסים, אני לא נאיבי וברור לי שכך הדברים מתנהלים - אבל גם לזה יש גבול. אני מניח שמר פרץ הכיר ומכיר את מר כבל טוב ממני, ולכן התרשומתו הייתה מעמיקה ומושכלת יותר משלי. פרשנים כותבים על פרץ שהוא בעל כישורים בין-אישיים יוצאים מן הכלל, שהוא יודע לקרוא אנשים היטב, להתחבר אליהם ברמה הרגשית והוא גם פוליטיקאי של נשמה ולא רק ברמה הרטורית-פורמאלית. אם כך הדבר, הייתי מצפה ממנו לזהות את העובדה שכבל הוא חלש אופי ובכיין. ד"א, פרץ ראוי לשבח על כך שהוא אמר בנאום בחירות שלו שלמרות שהוא ספג קיתונות של ביקורת לא מוצדקת מהתקשורת, הוא לרגע לא חשב לצאת נגדה או לבקר את התקשורת כי אלו הם כללי המשחק במגרש הדמוקרטי.

קראתי בויקפדיה, ודווקא הפעולות שלו בארגוני הסטודנטים נושאות חן בעיני, בעיקר הפיסקה הבאה: "כבל היה מראשי המאבק נגד ערוץ 7 וכנגד חופש הביטוי של תומכי תאוריות הקשר על רצח רבין. בין השאר הוביל הפגנה באוניברסיטה העברית שמנעה בכח כניסה של אנשים להרצאה של ברי חמיש.".
כאמור, הוא יחסית שמאלני למפלגת העבודה, ואני זוקף את זה לזכותו, אבל הבכיינות הזאת והוצאת הקישקע ברבים היא מגוכחת לחלוטין בעיני.

]]>