‫תגובות לפוסט: "ברחבי אירופה עם דובי וייסגלס"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1 ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Fri, 09 Jan 2009 00:17:58 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/comment-page-1#comment-1149 ‫נדב פרץ‬ Tue, 19 Jun 2007 06:11:31 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/#comment-1149 ‫קודם כל תודה... לגבי תום - הוא הדובר הפוליטי של עמיר, ולא דובר משרד הבטחון (כמו שהוא עצמו אמר לך, אם אני זוכר נכון), כלומר - לדעתי הוא נשאר בתפקיד. אבל זו ספקולציה. לגבי אגדת דשא - כצפוי משיתוף פעולה של מאיר אריאל, שלום חנוך ואריק איינשטיין, שיר מופלא. למה אתה שואל?‬

קודם כל תודה…
לגבי תום - הוא הדובר הפוליטי של עמיר, ולא דובר משרד הבטחון (כמו שהוא עצמו אמר לך, אם אני זוכר נכון), כלומר - לדעתי הוא נשאר בתפקיד. אבל זו ספקולציה.
לגבי אגדת דשא - כצפוי משיתוף פעולה של מאיר אריאל, שלום חנוך ואריק איינשטיין, שיר מופלא. למה אתה שואל?

]]> ‫מאת: נמרוד ברנע‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/comment-page-1#comment-1146 ‫נמרוד ברנע‬ Mon, 18 Jun 2007 23:46:44 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/#comment-1146 ‫ככל שעובר הזמן נדב ידידי אני יותר ויותר רוצה לראות אותך מתמודד לכנסת מאשר את דודך. אומנם הוא אדם כריזמטי מעין כמוהו, יכולת נדירה לגעת באנשים, קריאה נכונה של המפה הפוליטית ועוד תכונות רבות וטובות - אבל מבחינה אידיאולוגית אתה הרבה יותר קרוב אלי מאשר דודך. שמחתי לקרוא תגובה על החיסולים. למרות שצריך לזכור שאפילו אם הוא שינה את מדיניותו - כהומאניסט גם המוות הזה הוא מיותר ונפשע לדעתי. שתי שאלות לא קשורות: א. מה גורלו של ידידנו תום ווגנר כעת? ב. מה דעתך על השיר הקיבוצניקי היפהפיה "אגדת דשא" ?‬

ככל שעובר הזמן נדב ידידי אני יותר ויותר רוצה לראות אותך מתמודד לכנסת מאשר את דודך. אומנם הוא אדם כריזמטי מעין כמוהו, יכולת נדירה לגעת באנשים, קריאה נכונה של המפה הפוליטית ועוד תכונות רבות וטובות - אבל מבחינה אידיאולוגית אתה הרבה יותר קרוב אלי מאשר דודך.

שמחתי לקרוא תגובה על החיסולים. למרות שצריך לזכור שאפילו אם הוא שינה את מדיניותו - כהומאניסט גם המוות הזה הוא מיותר ונפשע לדעתי.

שתי שאלות לא קשורות:
א. מה גורלו של ידידנו תום ווגנר כעת?
ב. מה דעתך על השיר הקיבוצניקי היפהפיה "אגדת דשא" ?

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/comment-page-1#comment-1140 ‫נדב פרץ‬ Mon, 18 Jun 2007 06:42:52 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/#comment-1140 ‫חשבתי שבתגובה שלי יש תשובה לרובן... יכול להיות שמשא ומתן כזה אינו אפשרי. כל עוד ישראל צועקת מתחת לכל עץ רענן 'לא מדברים עם חמאס' - לעולם לא נדע. מסגרת, היכן וכאלה - לא נראה לי שמדובר בשאלות בעייתיות. מקום אפשרי למו"מ יכול להיות מדינה ערבית ידידותית (מצרים, לדוגמא, מקיימת קשרים טובים גם עם החמאס וגם איתנו). מה אני חושב שיקרה? דיברתי על הודנא ל-X שנים. מכיוון שהחמאס כבר הצהיר שהוא מוכן לזה, זו נקודת הפתיחה של הדיון. האם אפשר להמשיך מעבר אליה? גם אם לא, 10 שנים של שקט זה הרבה זמן כדי לבנות דו קיום. מתי לא לדבר עם הצד השני? כששיחות כאלה מחלישות את הגורמים שאנחנו רוצים לחזק. מכיוון שאין גורמים כאלה כרגע ברשות - את הרכבת של אבו מאזן פספסנו - אני לא רואה מניעה עכשיו.‬

חשבתי שבתגובה שלי יש תשובה לרובן…
יכול להיות שמשא ומתן כזה אינו אפשרי. כל עוד ישראל צועקת מתחת לכל עץ רענן 'לא מדברים עם חמאס' - לעולם לא נדע.
מסגרת, היכן וכאלה - לא נראה לי שמדובר בשאלות בעייתיות. מקום אפשרי למו"מ יכול להיות מדינה ערבית ידידותית (מצרים, לדוגמא, מקיימת קשרים טובים גם עם החמאס וגם איתנו).
מה אני חושב שיקרה? דיברתי על הודנא ל-X שנים. מכיוון שהחמאס כבר הצהיר שהוא מוכן לזה, זו נקודת הפתיחה של הדיון. האם אפשר להמשיך מעבר אליה? גם אם לא, 10 שנים של שקט זה הרבה זמן כדי לבנות דו קיום.

מתי לא לדבר עם הצד השני? כששיחות כאלה מחלישות את הגורמים שאנחנו רוצים לחזק. מכיוון שאין גורמים כאלה כרגע ברשות - את הרכבת של אבו מאזן פספסנו - אני לא רואה מניעה עכשיו.

]]> ‫מאת: ערן בילינסקי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/comment-page-1#comment-1139 ‫ערן בילינסקי‬ Mon, 18 Jun 2007 05:40:29 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/#comment-1139 ‫שאלתי בתגובה שלי כמה שאלות שקיוויתי לקבל עליהן תשובה ישירה. אתה לא חייב לענות עליהן, אבל אם אתה מעוניין בכל זאת, אז לנוחותך, אני מרכז אותן שוב כאן: מה אתה חושב שיקרה במשא ומתן שכזה? מדוע אתה חושב שהוא אפשרי? היכן יערך? באיזו מסגרת? מתי, לשיטתך, אין לדבר עם הצד השני? האם יש בכלל מצב כזה? אולי במשא ומתן שכזה יש יותר נזק מתועלת?‬

שאלתי בתגובה שלי כמה שאלות שקיוויתי לקבל עליהן תשובה ישירה. אתה לא חייב לענות עליהן, אבל אם אתה מעוניין בכל זאת, אז לנוחותך, אני מרכז אותן שוב כאן:

מה אתה חושב שיקרה במשא ומתן שכזה? מדוע אתה חושב שהוא אפשרי? היכן יערך? באיזו מסגרת?

מתי, לשיטתך, אין לדבר עם הצד השני? האם יש בכלל מצב כזה?

אולי במשא ומתן שכזה יש יותר נזק מתועלת?

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/comment-page-1#comment-1138 ‫נדב פרץ‬ Mon, 18 Jun 2007 04:53:37 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/#comment-1138 ‫אתה חושב שלא אמרתי את זה לעמיר? אמרתי, ועוד לפני שהוא נבחר. לצערי עמיר רחוק מלהיות בובה על חוט של מישהו, בוודאי שלא שלי. והערת אגב לגבי חיסולים מבוזרים - הסיפור על החיסול ביום השבעתו הוא סיפור יפה ונכון, רק שהוא מתעלם מהעובדה השולית שאחרי החיסול הזה, נפסקו החיסולים. אם בא לך לחכות שנה ולשים על גרף את תקופת מופז, תקופת עמיר ותקופת ברק מבחינת חיסולים, מבחינת תקיפות קרקעיות בעזה, ומכל בחינה דומה אחרת - אני חושב שתגלה שעמיר לא הכתיב מדיניות במשרד הבטחון בערך כמו שהוא לא העלה את שכר המינימום.‬

אתה חושב שלא אמרתי את זה לעמיר? אמרתי, ועוד לפני שהוא נבחר. לצערי עמיר רחוק מלהיות בובה על חוט של מישהו, בוודאי שלא שלי.

והערת אגב לגבי חיסולים מבוזרים - הסיפור על החיסול ביום השבעתו הוא סיפור יפה ונכון, רק שהוא מתעלם מהעובדה השולית שאחרי החיסול הזה, נפסקו החיסולים. אם בא לך לחכות שנה ולשים על גרף את תקופת מופז, תקופת עמיר ותקופת ברק מבחינת חיסולים, מבחינת תקיפות קרקעיות בעזה, ומכל בחינה דומה אחרת - אני חושב שתגלה שעמיר לא הכתיב מדיניות במשרד הבטחון בערך כמו שהוא לא העלה את שכר המינימום.

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/comment-page-1#comment-1137 ‫נדב פרץ‬ Mon, 18 Jun 2007 04:49:29 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/#comment-1137 ‫החמאס הכריז שהוא מוכן ללכת על הודנה ל-10 שנים, לדוגמא. לא שווה לבדוק אפשרות כזו? אני מסכים באופן עקרוני עם מה שאתה כותב, אני לא מסכים שזה המצב כאן. הרי אנחנו מנסים את האסטרטגיה של 'בלי משא ומתן עד שישתנו הנסיבות' בערך מאז ספטמבר 2000. בינתיים הנסיבות אכן משתנות - ומרחיקות עוד ועוד את תחילת המשא ומתן.‬

החמאס הכריז שהוא מוכן ללכת על הודנה ל-10 שנים, לדוגמא. לא שווה לבדוק אפשרות כזו? אני מסכים באופן עקרוני עם מה שאתה כותב, אני לא מסכים שזה המצב כאן.
הרי אנחנו מנסים את האסטרטגיה של 'בלי משא ומתן עד שישתנו הנסיבות' בערך מאז ספטמבר 2000. בינתיים הנסיבות אכן משתנות - ומרחיקות עוד ועוד את תחילת המשא ומתן.

]]> ‫מאת: נמרוד ברנע‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/comment-page-1#comment-1136 ‫נמרוד ברנע‬ Sun, 17 Jun 2007 22:23:52 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/#comment-1136 ‫נדב אני מתפלא עליך - מה אתה כלל כותב את הפוסט הזה? אם אתה חושב שישראל צריכה להידבר עם החמאס ועם הנייה, מן הראוי שתפיץ את המסר הזה כמה שיותר. אני מציע שתתחיל בדוד שלך, שהספיק ביום שהוא הושבע לתפקידו כשר ביטחון שנבחר על אג'נדה אזרחית סוציאל-דמוקרטית להורות על "סיכול ממוקד" (רצח בלי משפט בשפה יפה). אומנם הוא כבר לא שר הביטחון אבל הוא עדיין ח"כ משפיע.‬

נדב
אני מתפלא עליך - מה אתה כלל כותב את הפוסט הזה?
אם אתה חושב שישראל צריכה להידבר עם החמאס ועם הנייה, מן הראוי שתפיץ את המסר הזה כמה שיותר. אני מציע שתתחיל בדוד שלך, שהספיק ביום שהוא הושבע לתפקידו כשר ביטחון שנבחר על אג'נדה אזרחית סוציאל-דמוקרטית להורות על "סיכול ממוקד" (רצח בלי משפט בשפה יפה). אומנם הוא כבר לא שר הביטחון אבל הוא עדיין ח"כ משפיע.

]]> ‫מאת: ערן בילינסקי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/comment-page-1#comment-1135 ‫ערן בילינסקי‬ Sun, 17 Jun 2007 21:35:54 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/#comment-1135 ‫מה אתה חושב שיקרה במשא ומתן שכזה? מדוע אתה חושב שהוא אפשרי? היכן יערך? באיזו מסגרת? הנה אציע בעצמי: האם אתה חושב שהנייה, למשל, (או משעל) יתייצב למשא ומתן שכזה, לו יערך בסיני תחת חסות מצרית? אני חושב שהתשובה היא שלילית. התשובה שלי היא שמשא ומתן שכזה, אם יכול להיערך בטרם יכיר החמאס בקיומה של מדינת ישראל (כמו שערפאת עשה ב-88), יכול להיות אך ורק חשאי ובסופו תוצע עסקה כוללת. אור השמש במקרה זה אינו מחטא אלא גורם לכוויות, וסביר להניח שיעלה בחייו של מי מהנושאים והנותנים מידי רוצח מקרב בני עמו (כבר היינו בסרט הזה). לחילופין, אם יכריז הנייה על הכרה בישראל (בגבולות 67' למשל) הרי שניתן יהיה לנהל משא ומתן פומבי בנוסח ועידת מדריד ושיחות וושינגטון. דווקא היתה שם התקדמות יפה עד שהמסלול הזה טורפד על ידי מסלול אוסלו. (שאל את חנאן עשראווי, באמת, היא אמרה שהישראלים סוף-סוף מדברים לעניין, ואחרי שערפאת הגיע לרמאללה, היא פרשה והקימה מכון לחקר זכויות אדם. מעניין למה דווקא אז) אבל הבה נחזור לרגע ל"ארגון טרור רצחני"? מתי, לשיטתך, אין לדבר עם הצד השני? האם יש בכלל מצב כזה? ונקפוץ לרגע גם לשאלת המשא ומתן. משא ומתן זה דבר רציני, לא משחק. זה אוסף של צעדים טקטיים של תן וקח כדי למקסם את היקף המטרות שאתה יכול להשיג. נניח לרגע שהצלחנו להגיע לקונצנזוס ישראלי על מטרות המשא ומתן שלנו, וכעת כשניגשנו להעריך את עמדת הצד השני (זה מה שעושים כחלק מהכנה למשא ומתן) אנחנו מעריכים שלא נוכל להגיע עם הצד השני להסכמה אפילו על "הקווים האדומים" שלנו. האם גם אז עלינו לצאת למשא ומתן? אולי במשא ומתן שכזה יש יותר נזק מתועלת? (למשל, קולות מבית שקוראים לוויתור, ומחלישים את עמדת הנושאים ונותנים. שהרי משא ומתן זה עסק רציני של תן וקח). אולי עדיף דווקא, מבחינה אסטרטגית, לא לשאת ולתת עד שישתנו הנסיבות?‬

מה אתה חושב שיקרה במשא ומתן שכזה? מדוע אתה חושב שהוא אפשרי? היכן יערך? באיזו מסגרת?

הנה אציע בעצמי: האם אתה חושב שהנייה, למשל, (או משעל) יתייצב למשא ומתן שכזה, לו יערך בסיני תחת חסות מצרית? אני חושב שהתשובה היא שלילית.

התשובה שלי היא שמשא ומתן שכזה, אם יכול להיערך בטרם יכיר החמאס בקיומה של מדינת ישראל (כמו שערפאת עשה ב-88), יכול להיות אך ורק חשאי ובסופו תוצע עסקה כוללת. אור השמש במקרה זה אינו מחטא אלא גורם לכוויות, וסביר להניח שיעלה בחייו של מי מהנושאים והנותנים מידי רוצח מקרב בני עמו (כבר היינו בסרט הזה). לחילופין, אם יכריז הנייה על הכרה בישראל (בגבולות 67′ למשל) הרי שניתן יהיה לנהל משא ומתן פומבי בנוסח ועידת מדריד ושיחות וושינגטון. דווקא היתה שם התקדמות יפה עד שהמסלול הזה טורפד על ידי מסלול אוסלו. (שאל את חנאן עשראווי, באמת, היא אמרה שהישראלים סוף-סוף מדברים לעניין, ואחרי שערפאת הגיע לרמאללה, היא פרשה והקימה מכון לחקר זכויות אדם. מעניין למה דווקא אז)

אבל הבה נחזור לרגע ל"ארגון טרור רצחני"? מתי, לשיטתך, אין לדבר עם הצד השני? האם יש בכלל מצב כזה?

ונקפוץ לרגע גם לשאלת המשא ומתן. משא ומתן זה דבר רציני, לא משחק. זה אוסף של צעדים טקטיים של תן וקח כדי למקסם את היקף המטרות שאתה יכול להשיג. נניח לרגע שהצלחנו להגיע לקונצנזוס ישראלי על מטרות המשא ומתן שלנו, וכעת כשניגשנו להעריך את עמדת הצד השני (זה מה שעושים כחלק מהכנה למשא ומתן) אנחנו מעריכים שלא נוכל להגיע עם הצד השני להסכמה אפילו על "הקווים האדומים" שלנו. האם גם אז עלינו לצאת למשא ומתן? אולי במשא ומתן שכזה יש יותר נזק מתועלת? (למשל, קולות מבית שקוראים לוויתור, ומחלישים את עמדת הנושאים ונותנים. שהרי משא ומתן זה עסק רציני של תן וקח). אולי עדיף דווקא, מבחינה אסטרטגית, לא לשאת ולתת עד שישתנו הנסיבות?

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/comment-page-1#comment-1134 ‫נדב פרץ‬ Sun, 17 Jun 2007 21:13:49 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/#comment-1134 ‫למשא ומתן עם ארגון טרור רצחני שלא מכיר בזכות הקיום של מדינה יהודית מעוניין במדינת הלכה איסלאמית מן הים עד הנהר, מן הסתם.‬

למשא ומתן עם ארגון טרור רצחני שלא מכיר בזכות הקיום של מדינה יהודית מעוניין במדינת הלכה איסלאמית מן הים עד הנהר, מן הסתם.

]]> ‫מאת: ערן בילינסקי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/comment-page-1#comment-1133 ‫ערן בילינסקי‬ Sun, 17 Jun 2007 21:06:06 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%91%d7%99-%d7%90%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a4%d7%94-%d7%a2%d7%9d-%d7%93%d7%95%d7%91%d7%99-%d7%95%d7%99%d7%99%d7%a1%d7%92%d7%9c%d7%a1/#comment-1133 ‫כשאתה אומר "מנקודה לא נוחה" למה אתה מתכוון?‬

כשאתה אומר "מנקודה לא נוחה" למה אתה מתכוון?

]]>