‫תגובות לפוסט: "דורה מעצבנת אותי. אבל ממש מעצבנת אותי."‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%93%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%91%d7%9c-%d7%9e%d7%9e%d7%a9-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99 ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Thu, 08 Jan 2009 22:43:46 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%93%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%91%d7%9c-%d7%9e%d7%9e%d7%a9-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99/comment-page-1#comment-11392 ‫נדב‬ Mon, 23 Jun 2008 12:56:15 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=486#comment-11392 ‫נתאי אין ספק שאני מסכימה איתך. פיניאטה זה <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Piñata" rel="nofollow">זה</a>, ולכן הייתי שמחה לקבל אחת בצורה של דורה. (עדי)‬

נתאי אין ספק שאני מסכימה איתך.
פיניאטה זה זה, ולכן הייתי שמחה לקבל אחת בצורה של דורה.
(עדי)

]]> ‫מאת: שחר‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%93%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%91%d7%9c-%d7%9e%d7%9e%d7%a9-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99/comment-page-1#comment-11209 ‫שחר‬ Thu, 12 Jun 2008 07:03:13 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=486#comment-11209 ‫אני חושב שאז גם הייתה איזו תחושת חגיגיות שהתלוותה לשעות הקצובות של "תכניות לילדים" שהפכה אותן ליקרות מפז, בעוד היום קל מאוד להפקיר את הקטנים מול לופ אינסופי של טלוויזיה באיכות לא יציבה.‬

אני חושב שאז גם הייתה איזו תחושת חגיגיות שהתלוותה לשעות הקצובות של "תכניות לילדים" שהפכה אותן ליקרות מפז, בעוד היום קל מאוד להפקיר את הקטנים מול לופ אינסופי של טלוויזיה באיכות לא יציבה.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%93%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%91%d7%9c-%d7%9e%d7%9e%d7%a9-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99/comment-page-1#comment-11111 ‫נתאי‬ Tue, 10 Jun 2008 08:56:20 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=486#comment-11111 ‫א. ברור שהטלוויזיה משפיעה על ילדים עד גבול מסויים, אך באופן מאד ניכר. ב. אין ספק שדורה מתאימה לכל התאוריות החינוכיות בנות זמננו. זו בדיוק הבעיה שלי איתה, איך שהינדסו אותה...‬

א. ברור שהטלוויזיה משפיעה על ילדים עד גבול מסויים, אך באופן מאד ניכר.
ב. אין ספק שדורה מתאימה לכל התאוריות החינוכיות בנות זמננו. זו בדיוק הבעיה שלי איתה, איך שהינדסו אותה…

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%93%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%91%d7%9c-%d7%9e%d7%9e%d7%a9-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99/comment-page-1#comment-11110 ‫נתאי‬ Tue, 10 Jun 2008 08:54:25 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=486#comment-11110 ‫נראה לי שהייתה טלוויזיה טובה, והיתרון העקרי שלה היה שלא היה הרבה טלוויזיה. היום יש טלויזיה יותר טובה, אבל לך תמצא אותה בתוך כל הררי הזבל שדוחפים לך.‬

נראה לי שהייתה טלוויזיה טובה, והיתרון העקרי שלה היה שלא היה הרבה טלוויזיה. היום יש טלויזיה יותר טובה, אבל לך תמצא אותה בתוך כל הררי הזבל שדוחפים לך.

]]> ‫מאת: שחר‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%93%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%91%d7%9c-%d7%9e%d7%9e%d7%a9-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99/comment-page-1#comment-11093 ‫שחר‬ Tue, 10 Jun 2008 05:32:29 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=486#comment-11093 ‫יש ב-The tipping point של מלקולם גלדוול פרק שדן ב"דביקות" של תכניות ילדים מז'אנר מסויים. גלדוול מדגים את העקרונות דרך "הרמזים של בלו" אבל הם תקפים באותה מידה גם לדורה (וממש לא לביל הקטן). בגיל מסויים ילדים מעדיפים תכניות שיש להן תבנית ברורה שחוזרת על עצמה בשינויים מינוריים. יותר מזה, הם גם שמחים מאוד לראות את אותו פרק כמה פעמים, ככל הנראה כיוון שזה מחזק את תחושת ההיכרות שלהם עם העולם. לכן ההשוואה בין ביל הקטן לבין דורה אינה מוצדקת. ביל הקטן היא סדרה עלילתית, לך ולי אולי קל לפצח את התבנית המשותפת לכל הפרקים, אבל לילדים קטנים היא אינה ברורה בכלל. לעומת זאת אחרי שני פרקים של דורה גם ילד בן שנתיים ירגיש בטוח מספיק כדי להבין את הסיטואציה. כן, לצופה בוגר זה יכול להיות בלתי נסבל בהחלט. אבל אני עדיין חושב שמה שבאמת מרגיז אותנו אצל דורה הוא התעשייה שצמחה סביבה, והעובדה שדורה היא מופת מזעזע של מיתוג לילדים (ביל הקטן מנגד, הוא קצת מיתוג להורים שזוכרים את קוסבי לטובה).‬

יש ב-The tipping point של מלקולם גלדוול פרק שדן ב"דביקות" של תכניות ילדים מז'אנר מסויים. גלדוול מדגים את העקרונות דרך "הרמזים של בלו" אבל הם תקפים באותה מידה גם לדורה (וממש לא לביל הקטן). בגיל מסויים ילדים מעדיפים תכניות שיש להן תבנית ברורה שחוזרת על עצמה בשינויים מינוריים. יותר מזה, הם גם שמחים מאוד לראות את אותו פרק כמה פעמים, ככל הנראה כיוון שזה מחזק את תחושת ההיכרות שלהם עם העולם.
לכן ההשוואה בין ביל הקטן לבין דורה אינה מוצדקת. ביל הקטן היא סדרה עלילתית, לך ולי אולי קל לפצח את התבנית המשותפת לכל הפרקים, אבל לילדים קטנים היא אינה ברורה בכלל. לעומת זאת אחרי שני פרקים של דורה גם ילד בן שנתיים ירגיש בטוח מספיק כדי להבין את הסיטואציה.
כן, לצופה בוגר זה יכול להיות בלתי נסבל בהחלט. אבל אני עדיין חושב שמה שבאמת מרגיז אותנו אצל דורה הוא התעשייה שצמחה סביבה, והעובדה שדורה היא מופת מזעזע של מיתוג לילדים (ביל הקטן מנגד, הוא קצת מיתוג להורים שזוכרים את קוסבי לטובה).

]]> ‫מאת: שחר‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%93%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%91%d7%9c-%d7%9e%d7%9e%d7%a9-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99/comment-page-1#comment-11092 ‫שחר‬ Tue, 10 Jun 2008 05:26:34 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=486#comment-11092 ‫העובדה שילדיך רצים חצי ערומים ומנסים לצוד איילות רחוקה מלהוכיח או אפילו לחזק את הטענה שהם חושבים ליישם את מה שראו בטלוויזיה למציאות. אני משוכנע למדי שאם תצוץ לפתע איילה אמיתי בדשא הם ירוצו הביתה מבוהלים ולא ינסו לירות בה. בגיל מאוחר הרבה יותר עוד נהגתי לקשור איזו חתיכת בד לצווארי ולדמיין שאני סופרמן, זה לא אומר שחשבתי שאני יכול לעוף. בדיוק כך גם ילדים שמחליטים לשחק בדורה ותיק גב.‬

העובדה שילדיך רצים חצי ערומים ומנסים לצוד איילות רחוקה מלהוכיח או אפילו לחזק את הטענה שהם חושבים ליישם את מה שראו בטלוויזיה למציאות. אני משוכנע למדי שאם תצוץ לפתע איילה אמיתי בדשא הם ירוצו הביתה מבוהלים ולא ינסו לירות בה.
בגיל מאוחר הרבה יותר עוד נהגתי לקשור איזו חתיכת בד לצווארי ולדמיין שאני סופרמן, זה לא אומר שחשבתי שאני יכול לעוף. בדיוק כך גם ילדים שמחליטים לשחק בדורה ותיק גב.

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%93%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%91%d7%9c-%d7%9e%d7%9e%d7%a9-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99/comment-page-1#comment-11054 ‫יורם גת‬ Mon, 09 Jun 2008 21:04:03 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=486#comment-11054 ‫האם לדעתך טלוויזיה טובה היא יצור דמיוני? אני לא בטוח. הטלוויזיה בישראל של ימי ילדותי - החצי השני של שנות השבעים - במיוחד הטלוויזיה הלימודית אבל לעיתים גם הטלוויזיה הכללית - נדמית לי כדוגמה המוכיחה שתיתכנה תכניות שמעשירות את הצופה. כיום אנו נאלצים להסתפק בדורה. (או אולי אני פשוט מוכה נוסטלגיה.)‬

האם לדעתך טלוויזיה טובה היא יצור דמיוני? אני לא בטוח.

הטלוויזיה בישראל של ימי ילדותי - החצי השני של שנות השבעים - במיוחד הטלוויזיה הלימודית אבל לעיתים גם הטלוויזיה הכללית - נדמית לי כדוגמה המוכיחה שתיתכנה תכניות שמעשירות את הצופה. כיום אנו נאלצים להסתפק בדורה. (או אולי אני פשוט מוכה נוסטלגיה.)

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%93%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%91%d7%9c-%d7%9e%d7%9e%d7%a9-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99/comment-page-1#comment-11021 ‫נתאי‬ Mon, 09 Jun 2008 09:51:42 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=486#comment-11021 ‫יורם, כפי שאתה מציין יש לתוכנית הזו הרבה מאד מעלות. חקרנות, רב תרבותיות, עידוד הסקרנות, וכו' כל מה שאמרת ועוד. אבל משום מה יש לי הרגשה כי רשימת התכונות הזו הונדסה בכוונה כדי לפנות להורים משכילים, ולשדר להם - אתם לא מזניחים ומפקירים את הילדים שלכם לזבל כי אין לכם כוח וזמן לצאצאים שלכם, אלא נותנים להם לפתח את האישיות שלהם בזמן שאתם נחים... טלוויזיה היא פתרון נוח מאד להעסיק ילדים ללא מאמץ וללא שיגרמו נזקים סביבתיים. אני לא חושב שהיא מפתחת אצלם תכונות חיוביות. לכן ההרגשה שלי לגבי העניין היא שזבל שמתחזה לאיכות הרבה יותר מסוכן מזבל שמצהיר שהוא זבל.‬

יורם, כפי שאתה מציין יש לתוכנית הזו הרבה מאד מעלות. חקרנות, רב תרבותיות, עידוד הסקרנות, וכו' כל מה שאמרת ועוד. אבל משום מה יש לי הרגשה כי רשימת התכונות הזו הונדסה בכוונה כדי לפנות להורים משכילים, ולשדר להם - אתם לא מזניחים ומפקירים את הילדים שלכם לזבל כי אין לכם כוח וזמן לצאצאים שלכם, אלא נותנים להם לפתח את האישיות שלהם בזמן שאתם נחים…
טלוויזיה היא פתרון נוח מאד להעסיק ילדים ללא מאמץ וללא שיגרמו נזקים סביבתיים. אני לא חושב שהיא מפתחת אצלם תכונות חיוביות. לכן ההרגשה שלי לגבי העניין היא שזבל שמתחזה לאיכות הרבה יותר מסוכן מזבל שמצהיר שהוא זבל.

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%93%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%91%d7%9c-%d7%9e%d7%9e%d7%a9-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99/comment-page-1#comment-10987 ‫יורם גת‬ Sun, 08 Jun 2008 21:44:36 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=486#comment-10987 ‫אני דווקא די מחבב את דורה (או לפחות חיבבתי אותה עד שנכנס לתמונה דייגו, הבן-דוד הנערץ.) ראשית, טוב שיש תוכנית שבה הדמות המרכזית היא ילדה (בניגוד לילד) חקרנית, בעלת דעה משלה ותכונות מנהיגות. שנית (ובקשר למנטרות), נראה לי שהרעיון כאן הוא להקנות לילדים הרגלי חשיבה מסודרת וארוכת טווח יחסית - תכנון בשלבים והוצאה לפועל של תכנית. זוהי יכולת בעלת ערך. באשר לסדרת ההצלחות הבלתי פוסקת של דורה: המסר האופטימי הזה הוא לא נחלתה של הסדרה הזו בלבד. נדמה לי שיש מעט מאד תכניות ילדים שבהם ילדים נכשלים במשימותיהם. אפשר אולי לחשוב על איך אפשר להעביר לילדים מסרים מציאותיים יותר מבלי להפוך אותם לציניים, אבל להיטפל דווקא לדורה זה לא מוצדק.‬

אני דווקא די מחבב את דורה (או לפחות חיבבתי אותה עד שנכנס לתמונה דייגו, הבן-דוד הנערץ.)

ראשית, טוב שיש תוכנית שבה הדמות המרכזית היא ילדה (בניגוד לילד) חקרנית, בעלת דעה משלה ותכונות מנהיגות.

שנית (ובקשר למנטרות), נראה לי שהרעיון כאן הוא להקנות לילדים הרגלי חשיבה מסודרת וארוכת טווח יחסית - תכנון בשלבים והוצאה לפועל של תכנית. זוהי יכולת בעלת ערך.

באשר לסדרת ההצלחות הבלתי פוסקת של דורה: המסר האופטימי הזה הוא לא נחלתה של הסדרה הזו בלבד. נדמה לי שיש מעט מאד תכניות ילדים שבהם ילדים נכשלים במשימותיהם. אפשר אולי לחשוב על איך אפשר להעביר לילדים מסרים מציאותיים יותר מבלי להפוך אותם לציניים, אבל להיטפל דווקא לדורה זה לא מוצדק.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%93%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99-%d7%90%d7%91%d7%9c-%d7%9e%d7%9e%d7%a9-%d7%9e%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%aa-%d7%90%d7%95%d7%aa%d7%99/comment-page-1#comment-10965 ‫נתאי‬ Sun, 08 Jun 2008 13:43:10 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=486#comment-10965 ‫אני לא יודע מאיפה את שואבת את המידע שלך על איך שילדים מתייחסים לתכניות טלוויזיה, והצורה בה זה משפיע עליהם. יכול להיות שעל ילדים של אנשים אחרים טלוויזיה באמת לא משפיעה. אבל אצלנו בבית , מאז שהילדים צופים בדיסק של "היה היה" על תקופת האדם הקדמון הם רצים בדשא חצי ערומים עם קשתות וחניתות ומנסים לצוד איילות.‬

אני לא יודע מאיפה את שואבת את המידע שלך על איך שילדים מתייחסים לתכניות טלוויזיה, והצורה בה זה משפיע עליהם. יכול להיות שעל ילדים של אנשים אחרים טלוויזיה באמת לא משפיעה. אבל אצלנו בבית , מאז שהילדים צופים בדיסק של "היה היה" על תקופת האדם הקדמון הם רצים בדשא חצי ערומים עם קשתות וחניתות ומנסים לצוד איילות.

]]>