‫תגובות לפוסט: "האם סמנכ"לי כספים חולמים על שעות נוספות?"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%a1%d7%9e%d7%a0%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%9d-%d7%97%d7%95%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%a9%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%a0%d7%95%d7%a1%d7%a4%d7%95%d7%aa ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Tue, 24 Jan 2012 05:04:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: המחיר האישי של השעות הנוספות | קצה הקרחון‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%a1%d7%9e%d7%a0%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%9d-%d7%97%d7%95%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%a9%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%a0%d7%95%d7%a1%d7%a4%d7%95%d7%aa/comment-page-1#comment-14359 ‫המחיר האישי של השעות הנוספות | קצה הקרחון‬ Sat, 02 Jan 2010 01:36:55 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1220#comment-14359 ‫[...] קישור לפוסט: האם סמנכ"לי כספים חולמים על שעות נוספות? [...]‬ [...] קישור לפוסט: האם סמנכ"לי כספים חולמים על שעות נוספות? [...]

]]> ‫מאת: המחיר האישי של השעות הנוספות | כותבים‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%a1%d7%9e%d7%a0%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%9d-%d7%97%d7%95%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%a9%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%a0%d7%95%d7%a1%d7%a4%d7%95%d7%aa/comment-page-1#comment-14357 ‫המחיר האישי של השעות הנוספות | כותבים‬ Sat, 02 Jan 2010 00:20:50 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1220#comment-14357 ‫[...] קישור לפוסט: האם סמנכ"לי כספים חולמים על שעות נוספות? [...]‬ [...] קישור לפוסט: האם סמנכ"לי כספים חולמים על שעות נוספות? [...]

]]> ‫מאת: אבא הלך לעבודה. מתי הוא חוזר » הרהורים של אבא‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%a1%d7%9e%d7%a0%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%9d-%d7%97%d7%95%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%a9%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%a0%d7%95%d7%a1%d7%a4%d7%95%d7%aa/comment-page-1#comment-14162 ‫אבא הלך לעבודה. מתי הוא חוזר » הרהורים של אבא‬ Fri, 04 Dec 2009 07:32:09 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1220#comment-14162 ‫[...] לנו, כאן בתגובות בבלוג, לא מעט ויכוחים על נושא שעות העבודה. הטענה המרכזית של מתנגדי [...]‬ [...] לנו, כאן בתגובות בבלוג, לא מעט ויכוחים על נושא שעות העבודה. הטענה המרכזית של מתנגדי [...]

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%a1%d7%9e%d7%a0%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%9d-%d7%97%d7%95%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%a9%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%a0%d7%95%d7%a1%d7%a4%d7%95%d7%aa/comment-page-1#comment-13937 ‫נתאי‬ Sun, 11 Oct 2009 10:33:52 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1220#comment-13937 ‫אתה יכול להוסיף אליהם עורכי ווידאו בכירים, בימאים, רופאי שיניים, פירסומאים, מנהלי השקעות ועוד ועוד, ותגלה שלא מדובר בחלק קטן משוק העבודה. .-= blog האחרון של נתאי ..<a href="http://blog.saftastory.co.il/?p=378" rel="nofollow">‫גלגוליה של שנה טובה‬</a> =-.‬ אתה יכול להוסיף אליהם עורכי ווידאו בכירים, בימאים, רופאי שיניים, פירסומאים, מנהלי השקעות ועוד ועוד, ותגלה שלא מדובר בחלק קטן משוק העבודה.
.-= blog האחרון של נתאי ..‫גלגוליה של שנה טובה‬ =-.

]]> ‫מאת: יואב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%a1%d7%9e%d7%a0%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%9d-%d7%97%d7%95%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%a9%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%a0%d7%95%d7%a1%d7%a4%d7%95%d7%aa/comment-page-1#comment-13936 ‫יואב‬ Sun, 11 Oct 2009 10:16:59 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1220#comment-13936 ‫אגב כירורגים, שעות עבודה, אירופה ונזק http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article6869585.ece‬ אגב כירורגים, שעות עבודה, אירופה ונזק http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article6869585.ece

]]> ‫מאת: יואב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%a1%d7%9e%d7%a0%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%9d-%d7%97%d7%95%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%a9%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%a0%d7%95%d7%a1%d7%a4%d7%95%d7%aa/comment-page-1#comment-13914 ‫יואב‬ Thu, 08 Oct 2009 15:17:11 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1220#comment-13914 ‫סמנכ"לי כספים, כירורגים, ומנהלים בכירים בהיי טק הם לא חלקים נרחבים משוק העבודה, הם חלק מאד מצומצם משוק העבודה, שכל מי שנמצא בו בחר להמצא בו, ויכול לשנות את ההחלטה שלו בכל רגע נתון (כמובן שיש לזה מחיר כלכלי). יותר מזה, אותם תחומים לא חסומים בפני הורים, אלא רק בפני הורים שרוצים להיות עם ילדיהם, ועצם העובדה שאותם אנשים בחרו באופן חופשי לעבוד קשה ולא להיות עם ילדיהם מעידה על סדרי העדיפיות שלהם. ההבדל ביננו, כנראה, הוא שאתה חושב שסדר העדיפויות הזה הוא לא לגיטימי, בגלל שאתה לא מכיר בזכותם של אנשים לבחור את מסלול חייהם באופן עצמאי. בשתי המדינות האירופיות שאני מכיר טוב מבחינת סגנון העבודה (בריטניה ופינלנד) מנהלים בכירים עובדים כמו בארץ, ואף אחד, אני מקווה, לא חושב לאסור עליהם לעשות את זה. מי שרוצה לראות את הילדים שלו, בבקשה, שיעבוד בתחום מתאים. אם יהיה מחסור בעובדים אחרים שימלאו את מקומו או אם לא יהיה לו תחום מתאים אחר אני מבטיח להצטרף אליך למאבק. כרגע זה לא המצב.‬ סמנכ"לי כספים, כירורגים, ומנהלים בכירים בהיי טק הם לא חלקים נרחבים משוק העבודה, הם חלק מאד מצומצם משוק העבודה, שכל מי שנמצא בו בחר להמצא בו, ויכול לשנות את ההחלטה שלו בכל רגע נתון (כמובן שיש לזה מחיר כלכלי). יותר מזה, אותם תחומים לא חסומים בפני הורים, אלא רק בפני הורים שרוצים להיות עם ילדיהם, ועצם העובדה שאותם אנשים בחרו באופן חופשי לעבוד קשה ולא להיות עם ילדיהם מעידה על סדרי העדיפיות שלהם. ההבדל ביננו, כנראה, הוא שאתה חושב שסדר העדיפויות הזה הוא לא לגיטימי, בגלל שאתה לא מכיר בזכותם של אנשים לבחור את מסלול חייהם באופן עצמאי.

בשתי המדינות האירופיות שאני מכיר טוב מבחינת סגנון העבודה (בריטניה ופינלנד) מנהלים בכירים עובדים כמו בארץ, ואף אחד, אני מקווה, לא חושב לאסור עליהם לעשות את זה.

מי שרוצה לראות את הילדים שלו, בבקשה, שיעבוד בתחום מתאים. אם יהיה מחסור בעובדים אחרים שימלאו את מקומו או אם לא יהיה לו תחום מתאים אחר אני מבטיח להצטרף אליך למאבק. כרגע זה לא המצב.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%a1%d7%9e%d7%a0%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%9d-%d7%97%d7%95%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%a9%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%a0%d7%95%d7%a1%d7%a4%d7%95%d7%aa/comment-page-1#comment-13913 ‫נדב‬ Thu, 08 Oct 2009 14:39:02 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1220#comment-13913 ‫לא הבנתי מה הקשר של הדוגמאות שלך (ריצה, שירה) לעניין. זו לא שאלה של כישורים, אלא שאלה של מה שנתפס בעיני - ובעיני עוד הרבה אנשים, מסתבר - כמשהו די בסיסי בחיים של אנשים, קרי הורות. אף אחד לא אומר שהורים צריכים לעבוד בכל מקצוע, וברור שמי שבוחר להיות טייס בטיסות טרנס-אטלנטיות לא יוכל להגיע לילדים שלו בכל יום. אבל כשחלקים נרחבים משוק העבודה - סקטורים שלמים במשק - חסומים בפני מי שרוצה לטפל, ובלי שזה יהיה הכרחי, כנראה שאפשר, וכדאי לשנות את המצב. לגבי הפגיעה - אני מקווה שאתה יודע שבכל מדינות אירופה, אנשים עובדים הרבה פחות שעות מבישראל, ויש חקיקה הרבה יותר מחמירה (והרבה יותר נאכפת). לא ראיתי את הסבל הנורא. לגבי ההצעות שלך לאמהות: 1. מטפלות - אתה יודע, יש מין עניין כזה, שאנשים שעושים ילדים רוצים גם לראות אותם מדי פעם. לשכור מטפלת כל יום עד שמונה בערב זה לא ממש פתרון. 2. שמעת על צהרון? (וכן, אתה צודק, וצריך גם יום לימודים ארוך)‬ לא הבנתי מה הקשר של הדוגמאות שלך (ריצה, שירה) לעניין.
זו לא שאלה של כישורים, אלא שאלה של מה שנתפס בעיני – ובעיני עוד הרבה אנשים, מסתבר – כמשהו די בסיסי בחיים של אנשים, קרי הורות.
אף אחד לא אומר שהורים צריכים לעבוד בכל מקצוע, וברור שמי שבוחר להיות טייס בטיסות טרנס-אטלנטיות לא יוכל להגיע לילדים שלו בכל יום. אבל כשחלקים נרחבים משוק העבודה – סקטורים שלמים במשק – חסומים בפני מי שרוצה לטפל, ובלי שזה יהיה הכרחי, כנראה שאפשר, וכדאי לשנות את המצב.

לגבי הפגיעה – אני מקווה שאתה יודע שבכל מדינות אירופה, אנשים עובדים הרבה פחות שעות מבישראל, ויש חקיקה הרבה יותר מחמירה (והרבה יותר נאכפת). לא ראיתי את הסבל הנורא.

לגבי ההצעות שלך לאמהות:
1. מטפלות – אתה יודע, יש מין עניין כזה, שאנשים שעושים ילדים רוצים גם לראות אותם מדי פעם. לשכור מטפלת כל יום עד שמונה בערב זה לא ממש פתרון.
2. שמעת על צהרון? (וכן, אתה צודק, וצריך גם יום לימודים ארוך)

]]> ‫מאת: יואב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%a1%d7%9e%d7%a0%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%9d-%d7%97%d7%95%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%a9%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%a0%d7%95%d7%a1%d7%a4%d7%95%d7%aa/comment-page-1#comment-13912 ‫יואב‬ Thu, 08 Oct 2009 12:54:43 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1220#comment-13912 ‫כן, כל עוד אין צורך לפתוח את התחום (ז"א שאין מחסור בעובדים) אין לי שום בעיה עם זה. בדיוק כמו שתחום האתלטיקה חסום בפני כל מי שלא יכול לרוץ מהר מספיק, תחום השירה חסום בפני כל מי שלא יכול להבין שירה, תחום הטיסה חסום בפני כל מי שרוצה לישון בבית כל ערב ותחום נקיון החלונות בבניינים גבוהים חסום בפני כל מי שיש לו פחד גבהים. אין כאן פגיעה באף הורה, בדיוק כמו שאני לא נפגע מזה שאף אחד לא מזמין אותי להצטלם בשער של לאשה. אם כבר פגיעה, להפך, דווקא הרעיון שלך יפגע בהרבה מאד הורים, ילדים (ואנשים שאינם הורים וילדים). ובקשר לעניין המגדרי, אתה מתעלם משתי נקודות: 1. קיומן של מטפלות פרטיות. 2. העובדה שבתי ספר בישראל נסגרים אחרי 5 שעות, בזמן שיום עבודה במשרה מלאה הוא 8 שעות, מה שמשאיר גם הורים שעובדים שעות נורמליות עם ההכרח של אחד מהם לעבוד בחצי משרה.‬ כן, כל עוד אין צורך לפתוח את התחום (ז"א שאין מחסור בעובדים) אין לי שום בעיה עם זה. בדיוק כמו שתחום האתלטיקה חסום בפני כל מי שלא יכול לרוץ מהר מספיק, תחום השירה חסום בפני כל מי שלא יכול להבין שירה, תחום הטיסה חסום בפני כל מי שרוצה לישון בבית כל ערב ותחום נקיון החלונות בבניינים גבוהים חסום בפני כל מי שיש לו פחד גבהים.

אין כאן פגיעה באף הורה, בדיוק כמו שאני לא נפגע מזה שאף אחד לא מזמין אותי להצטלם בשער של לאשה. אם כבר פגיעה, להפך, דווקא הרעיון שלך יפגע בהרבה מאד הורים, ילדים (ואנשים שאינם הורים וילדים).

ובקשר לעניין המגדרי, אתה מתעלם משתי נקודות:
1. קיומן של מטפלות פרטיות.
2. העובדה שבתי ספר בישראל נסגרים אחרי 5 שעות, בזמן שיום עבודה במשרה מלאה הוא 8 שעות, מה שמשאיר גם הורים שעובדים שעות נורמליות עם ההכרח של אחד מהם לעבוד בחצי משרה.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%a1%d7%9e%d7%a0%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%9d-%d7%97%d7%95%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%a9%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%a0%d7%95%d7%a1%d7%a4%d7%95%d7%aa/comment-page-1#comment-13911 ‫נדב‬ Thu, 08 Oct 2009 12:06:11 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1220#comment-13911 ‫יש כאן שני משפטים שממצים, אני חושב, את אי ההסכמה 'אם הם מרוויחים לא רע, אין לי בעיה, שיעבדו קשה או שיעברו לעבודה אחרת' 'אף אחד לא הכריח אותם להיות מנהלים בכירים, הם יכולים לחזור להיות זוטרים' כלומר, לשיטתך זה בסדר שיש סקטורים שלמים במשק שסגורים בפני מי שרוצה להיות הורה במובן שהוא יותר מביולוגי. מעבר לעובדה שיש כאן פגיעה משמעותית בהרבה מאוד הורים, אי אפשר להתעלם מהמשמעות המגדרית של הסיפור - על (כמעט) כל מי שעובד 60 שעות בשבוע, יש מישהי שעובדת חצי משרה כדי להספיק לקחת את הילד מהגן ולהישאר איתו כשהוא חולה. כשאנחנו מאפשרים למעסיקים ליצור כאלה משרות, אנחנו גורמים לקיבוע של מערכת משפחתית לא שוויונית. ואגב - על פרסומאים לא דיברנו, אז קבל <a href="http://www.momjob.co.il/?p=751" rel="nofollow">את זה </a>‬ יש כאן שני משפטים שממצים, אני חושב, את אי ההסכמה
'אם הם מרוויחים לא רע, אין לי בעיה, שיעבדו קשה או שיעברו לעבודה אחרת'
'אף אחד לא הכריח אותם להיות מנהלים בכירים, הם יכולים לחזור להיות זוטרים'

כלומר, לשיטתך זה בסדר שיש סקטורים שלמים במשק שסגורים בפני מי שרוצה להיות הורה במובן שהוא יותר מביולוגי.
מעבר לעובדה שיש כאן פגיעה משמעותית בהרבה מאוד הורים, אי אפשר להתעלם מהמשמעות המגדרית של הסיפור – על (כמעט) כל מי שעובד 60 שעות בשבוע, יש מישהי שעובדת חצי משרה כדי להספיק לקחת את הילד מהגן ולהישאר איתו כשהוא חולה. כשאנחנו מאפשרים למעסיקים ליצור כאלה משרות, אנחנו גורמים לקיבוע של מערכת משפחתית לא שוויונית.

ואגב – על פרסומאים לא דיברנו, אז קבל את זה

]]> ‫מאת: יואב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%a1%d7%9e%d7%a0%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9b%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%9d-%d7%97%d7%95%d7%9c%d7%9e%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%a9%d7%a2%d7%95%d7%aa-%d7%a0%d7%95%d7%a1%d7%a4%d7%95%d7%aa/comment-page-1#comment-13910 ‫יואב‬ Thu, 08 Oct 2009 09:20:53 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1220#comment-13910 ‫א. כי אם השכר היה לינארי בזמן לא היתה למעסיק בעיה להעסיק שני סמנכ"לים בחצי משכורת או 4 ברבע משכורת. זה אחד ההבדלים הבולטים בין סמנכ"ל כספים לשומר. ב. אם הם מרוויחים לא רע, אין לי בעיה, שיעבדו קשה או שיעברו לעבודה אחרת. ג. אנשי פיתוח ומנהלים בדרגים זוטרים שאמרו לך ש"אין ברירה" כנראה לא מכירים את השוק, יש ברירה. מנהלים בדרגים בכירים יותר כנראה צדקו, אבל זאת בחירה שלהם, ובפעם הבאה שהם אומרים לך את זה תשאל אותם את אותה שאלה מא.אף אחד לא הכריח אותם להיות מנהלים בכירים, הם יכולים לחזור להיות זוטרים. ההבדל ביננו הוא אחר, אני גם חושב שההתערבות במקרה הזה תיצור הרבה יותר נזק מתועלת וגם חושב שהתערבות של המדינה נחוצה רק שהניזוקים ניזוקים מחוסק ברירה.‬ א. כי אם השכר היה לינארי בזמן לא היתה למעסיק בעיה להעסיק שני סמנכ"לים בחצי משכורת או 4 ברבע משכורת. זה אחד ההבדלים הבולטים בין סמנכ"ל כספים לשומר.

ב. אם הם מרוויחים לא רע, אין לי בעיה, שיעבדו קשה או שיעברו לעבודה אחרת.

ג. אנשי פיתוח ומנהלים בדרגים זוטרים שאמרו לך ש"אין ברירה" כנראה לא מכירים את השוק, יש ברירה. מנהלים בדרגים בכירים יותר כנראה צדקו, אבל זאת בחירה שלהם, ובפעם הבאה שהם אומרים לך את זה תשאל אותם את אותה שאלה מא.אף אחד לא הכריח אותם להיות מנהלים בכירים, הם יכולים לחזור להיות זוטרים.

ההבדל ביננו הוא אחר, אני גם חושב שההתערבות במקרה הזה תיצור הרבה יותר נזק מתועלת וגם חושב שהתערבות של המדינה נחוצה רק שהניזוקים ניזוקים מחוסק ברירה.

]]>