‫תגובות לפוסט: "הבלים אורגניים - על 'המדריך הישראלי לאוכל אורגני'"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%a8%d7%99%d7%9a-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99-%d7%9c%d7%90%d7%95 ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Fri, 09 Jan 2009 01:18:33 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%a8%d7%99%d7%9a-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99-%d7%9c%d7%90%d7%95/comment-page-1#comment-9854 ‫נדב‬ Sun, 06 Apr 2008 19:36:16 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d#comment-9854 ‫אני אשלח לו את הפוסט. מעניין אם יגיב. לשאלותיך: א. לחלב של הפרות, מרגע שיצא מהפרות, לא מוסיפים <b>כלום</b> עד שהוא מגיע למחלבה. אני לא בקיא במה שקורה במחלבות, אבל למיטב ידיעתי הדבר היחיד שמוסיפים לחלב השתייה הם תוספי מזון למיניהם (תוספי ויטמינים וסידן, למשל). אנטיביוטיקה בטוח שלא מוסיפים - ולו רק כי אין שום סיבה הגיונית. חלב מפוסטר לא מכיל כמעט חיידקים (התקן הוא 30 חיידקים ל-1מ"ל, רוב המחלבות התעשייתיות עומדות בסטנדרטים מחמירים בהרבה). ב. קודם כל, מדובר על הורמוני מין באופן כללי, לאו דווקא לויסות יחום. פרות מקבלות אותם גם לזירוז המלטה במקרה של ולד גדול במיוחד, לדוגמא, או <a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%A7%D7%A1%D7%99%D7%98%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%9F" rel="nofollow">אוקסיטוצין</a> ל'הורדת חלב', בעיקר במקרים של דלקת עטין.‬

אני אשלח לו את הפוסט. מעניין אם יגיב.
לשאלותיך:
א. לחלב של הפרות, מרגע שיצא מהפרות, לא מוסיפים כלום עד שהוא מגיע למחלבה. אני לא בקיא במה שקורה במחלבות, אבל למיטב ידיעתי הדבר היחיד שמוסיפים לחלב השתייה הם תוספי מזון למיניהם (תוספי ויטמינים וסידן, למשל).
אנטיביוטיקה בטוח שלא מוסיפים - ולו רק כי אין שום סיבה הגיונית. חלב מפוסטר לא מכיל כמעט חיידקים (התקן הוא 30 חיידקים ל-1מ"ל, רוב המחלבות התעשייתיות עומדות בסטנדרטים מחמירים בהרבה).

ב. קודם כל, מדובר על הורמוני מין באופן כללי, לאו דווקא לויסות יחום. פרות מקבלות אותם גם לזירוז המלטה במקרה של ולד גדול במיוחד, לדוגמא, או אוקסיטוצין ל'הורדת חלב', בעיקר במקרים של דלקת עטין.

]]> ‫מאת: נמרוד ברנע‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%a8%d7%99%d7%9a-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99-%d7%9c%d7%90%d7%95/comment-page-1#comment-9845 ‫נמרוד ברנע‬ Sun, 06 Apr 2008 09:21:29 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d#comment-9845 ‫לדעתי כדאי לך לשלוח את הפוסט הזה לאביב לביא. כשהוא כתב ב"הארץ" (בעניין שהם לא כדורסל נשים) הוא התגלה כעיתונאי רציני, ישר, אינטליגנטי ואמין. אני חושב שהוא לא יפחד להודות בטעויות, אם כי, יכול להיות שאני טועה כי בכל זאת מדובר בספר שהוא הוציא ועמל עליו הרבה זמן וזה גם יכול לפגוע במכירות של הספר. יש לי שתי שאלות אליך שנובעות מתוך חוסר ידע א. האם לחלב של הפרות מוסיפים אנטיביוטיקה? ב. האם מזריקים עוד הורמונים לפרות חוץ מהורמונים לוויסות הייחום?‬

לדעתי כדאי לך לשלוח את הפוסט הזה לאביב לביא. כשהוא כתב ב"הארץ" (בעניין שהם לא כדורסל נשים) הוא התגלה כעיתונאי רציני, ישר, אינטליגנטי ואמין. אני חושב שהוא לא יפחד להודות בטעויות, אם כי, יכול להיות שאני טועה כי בכל זאת מדובר בספר שהוא הוציא ועמל עליו הרבה זמן וזה גם יכול לפגוע במכירות של הספר.

יש לי שתי שאלות אליך שנובעות מתוך חוסר ידע
א. האם לחלב של הפרות מוסיפים אנטיביוטיקה?
ב. האם מזריקים עוד הורמונים לפרות חוץ מהורמונים לוויסות הייחום?

]]> ‫מאת: CrazyVet‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%a8%d7%99%d7%9a-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99-%d7%9c%d7%90%d7%95/comment-page-1#comment-9836 ‫CrazyVet‬ Sat, 05 Apr 2008 15:41:59 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d#comment-9836 ‫נדב, אני איתך. בזמנו התנצחתי בשורת אימיילים די ארוכה עם כותבי הרשימות ה"אורגניות" ב-"הארץ" מאחר והם נפלו בכל הבורות (כמעט) שציינת. לצערי כל הידע שלי הוא תיאורטי לחלוטין, ואני שמחה למצוא שאנשי מקצוע מה"שטח" מוצאים לנכון לסתור את ההבלים הללו. אני רוצה לראות מי מוכן לוותר על הפסטור, או על החומרים המשמרים. הרבה מאוד מהתהליכים התעשייתים הם חיונים להבטחת בריאות הציבור, במיוחד עם הנטייה המודרנית לצרוך מוצרים מוכנים. מי שמוכן לקחת את הסיכון על עצמו, שיהנה מהליסטריה/ברוצלה/שחפת ושאר דברים טובים.‬

נדב, אני איתך. בזמנו התנצחתי בשורת אימיילים די ארוכה עם כותבי הרשימות ה"אורגניות" ב-"הארץ" מאחר והם נפלו בכל הבורות (כמעט) שציינת. לצערי כל הידע שלי הוא תיאורטי לחלוטין, ואני שמחה למצוא שאנשי מקצוע מה"שטח" מוצאים לנכון לסתור את ההבלים הללו.
אני רוצה לראות מי מוכן לוותר על הפסטור, או על החומרים המשמרים. הרבה מאוד מהתהליכים התעשייתים הם חיונים להבטחת בריאות הציבור, במיוחד עם הנטייה המודרנית לצרוך מוצרים מוכנים. מי שמוכן לקחת את הסיכון על עצמו, שיהנה מהליסטריה/ברוצלה/שחפת ושאר דברים טובים.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%a8%d7%99%d7%9a-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99-%d7%9c%d7%90%d7%95/comment-page-1#comment-9832 ‫נדב‬ Fri, 04 Apr 2008 21:10:03 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d#comment-9832 ‫אני מסכים. הנקודה היא בדיוק שהטרנד האורגני מונע התפתחויות כאלה - אם כל מי שרוצה חלב מבוקר יפנה לאורגני, לא תהיה דרישה לביקורת הזו.‬

אני מסכים.
הנקודה היא בדיוק שהטרנד האורגני מונע התפתחויות כאלה - אם כל מי שרוצה חלב מבוקר יפנה לאורגני, לא תהיה דרישה לביקורת הזו.

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%a8%d7%99%d7%9a-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99-%d7%9c%d7%90%d7%95/comment-page-1#comment-9831 ‫יורם גת‬ Fri, 04 Apr 2008 21:04:53 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d#comment-9831 ‫הטענה הכללית שלך - ה"אורגניים" נוטים להשען על טענות קיצוניות בלתי מבוססות - נדמית לי סבירה. למרות זאת, נדמה לי שגם המסר שלך - הכל בסדר, חוץ מכמה מקרים יוצאי דופן - אינו מבוסס דיו. במקום להשתמש בטענות כלליות ("הטיפול האנטיביוטי ניתן ברפת במשורה", "מדובר בתופעה [שימוש בהורמוני גדילה] ספורדית ושולית", "ברוב הרפתות משקיעים היום מאמצים אדירים בייבוש של החצרות") יש לאפשר לציבור להשיג מידע מפורט ומדוייק ככל האפשר על הנעשה ברפתות ובתעשיית החלב. ברור שיישום שקיפות שכזו תדרוש מאמץ לא מבוטל - אבל כל עוד המאמץ הזה לא הושקע, קיומם של חששות הוא מצב טבעי. באופן אופרטיבי - אפשר להתחיל בצעד פשוט יחסית: התקנת כמה webcams ברפת, כך שכל מי שמתעניין יוכל לראות בכל רגע מה קורה שם. (זה אפילו נראה לי כמו צעד שיווקי מוצלח.)‬

הטענה הכללית שלך - ה"אורגניים" נוטים להשען על טענות קיצוניות בלתי מבוססות - נדמית לי סבירה. למרות זאת, נדמה לי שגם המסר שלך - הכל בסדר, חוץ מכמה מקרים יוצאי דופן - אינו מבוסס דיו. במקום להשתמש בטענות כלליות ("הטיפול האנטיביוטי ניתן ברפת במשורה", "מדובר בתופעה [שימוש בהורמוני גדילה] ספורדית ושולית", "ברוב הרפתות משקיעים היום מאמצים אדירים בייבוש של החצרות") יש לאפשר לציבור להשיג מידע מפורט ומדוייק ככל האפשר על הנעשה ברפתות ובתעשיית החלב. ברור שיישום שקיפות שכזו תדרוש מאמץ לא מבוטל - אבל כל עוד המאמץ הזה לא הושקע, קיומם של חששות הוא מצב טבעי.

באופן אופרטיבי - אפשר להתחיל בצעד פשוט יחסית: התקנת כמה webcams ברפת, כך שכל מי שמתעניין יוכל לראות בכל רגע מה קורה שם. (זה אפילו נראה לי כמו צעד שיווקי מוצלח.)

]]> ‫מאת: רוני‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%a8%d7%99%d7%9a-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99-%d7%9c%d7%90%d7%95/comment-page-1#comment-9829 ‫רוני‬ Fri, 04 Apr 2008 09:24:32 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d#comment-9829 ‫וואו. תודה על השיתוף. בהחלט מעניין ומשכיל.‬

וואו. תודה על השיתוף. בהחלט מעניין ומשכיל.

]]> ‫מאת: דודי קינג‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%a8%d7%99%d7%9a-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99-%d7%9c%d7%90%d7%95/comment-page-1#comment-9827 ‫דודי קינג‬ Thu, 03 Apr 2008 15:22:49 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d#comment-9827 ‫תודה על הפוסט המלמד.‬

תודה על הפוסט המלמד.

]]> ‫מאת: מיכאל‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%a8%d7%99%d7%9a-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99-%d7%9c%d7%90%d7%95/comment-page-1#comment-9825 ‫מיכאל‬ Thu, 03 Apr 2008 03:21:43 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d#comment-9825 ‫מילא זה, שנים אני בולע בשקיקה את פרשנות הכדורסל של אביב לביא - האם גם כאן הוא חיפף? האם האזורית היא לא אזורית, ה"פיק אנד רול" לא "פיק אנד רול"? ומה על שליטה בצבע? חוץ מזה, בתור רפתן לשעבר ואגרונום בהווה - מסכים לכל מילה, יישר כח!‬

מילא זה, שנים אני בולע בשקיקה את פרשנות הכדורסל של אביב לביא - האם גם כאן הוא חיפף? האם האזורית היא לא אזורית, ה"פיק אנד רול" לא "פיק אנד רול"? ומה על שליטה בצבע?
חוץ מזה, בתור רפתן לשעבר ואגרונום בהווה - מסכים לכל מילה, יישר כח!

]]> ‫מאת: החתולה של שרודינגר‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%a8%d7%99%d7%9a-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99-%d7%9c%d7%90%d7%95/comment-page-1#comment-9822 ‫החתולה של שרודינגר‬ Wed, 02 Apr 2008 21:21:37 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d#comment-9822 ‫אני הגעתי מהאוגדן, אבל זו לא חוכמה, אני איתך. לא מספיק שהציבור אוכל כל בולשיט, מעצבן אותי שלא טורחים ללמד אותו/אותנו חשיבה ביקורתית ואף תופסים טרמפ על הבורות והתמימות. תודה על הפוסט, טוב לדעת.‬

אני הגעתי מהאוגדן, אבל זו לא חוכמה, אני איתך.
לא מספיק שהציבור אוכל כל בולשיט, מעצבן אותי שלא טורחים ללמד אותו/אותנו חשיבה ביקורתית ואף תופסים טרמפ על הבורות והתמימות.
תודה על הפוסט, טוב לדעת.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%a8%d7%99%d7%9a-%d7%94%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99-%d7%9c%d7%90%d7%95/comment-page-1#comment-9821 ‫נדב‬ Wed, 02 Apr 2008 19:42:33 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%92%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d#comment-9821 ‫התלבטתי בעניין לפני הכתיבה, והחלטתי נגד. אבל בעצם אתה צודק - הקהל העיקרי של הפוסט יגיע, סביר להניח, מגוגל.‬

התלבטתי בעניין לפני הכתיבה, והחלטתי נגד.
אבל בעצם אתה צודק - הקהל העיקרי של הפוסט יגיע, סביר להניח, מגוגל.

]]>