‫תגובות לפוסט: "המשבר הכלכלי מוגש לכם באדיבות בנימין נתניהו"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0 ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Tue, 24 Jan 2012 05:04:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: למה לא ביבי (זה ברשת, אבל זה לא משחק) « קרוא וכתוב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0/comment-page-1#comment-14632 ‫למה לא ביבי (זה ברשת, אבל זה לא משחק) « קרוא וכתוב‬ Sat, 03 Apr 2010 14:32:02 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0#comment-14632 ‫[...] נדב פרץ העביר אלי את השרביט במשחק הרשת למה לא ביבי, שפתח בו איתי אשר. למרות שהוא יודע שמשחקי רשת זה לא הקטע שלי, כתב. [...]‬ [...] נדב פרץ העביר אלי את השרביט במשחק הרשת למה לא ביבי, שפתח בו איתי אשר. למרות שהוא יודע שמשחקי רשת זה לא הקטע שלי, כתב. [...]

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0/comment-page-1#comment-12603 ‫נדב‬ Thu, 05 Feb 2009 22:43:00 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0#comment-12603 ‫אז זהו, מסתבר שאם התגובה מכילה קישורים ועוברת את המסנן המובנה של וורדפרס (זה שביטלתי), היא נתקעת באקזימט (או לפחות, התגובה שלך נתקעה באקזימט). אם נראה שזו תופעה חוזרת, נחשוב מה לעשות...‬ אז זהו, מסתבר שאם התגובה מכילה קישורים ועוברת את המסנן המובנה של וורדפרס (זה שביטלתי), היא נתקעת באקזימט (או לפחות, התגובה שלך נתקעה באקזימט).
אם נראה שזו תופעה חוזרת, נחשוב מה לעשות…

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0/comment-page-1#comment-12599 ‫יורם גת‬ Thu, 05 Feb 2009 02:47:57 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0#comment-12599 ‫> נניח שקסטרו פתחו חנות סוג ב' [...] אין דין בגדים כדין מזון (גם בנוגע לבגדים אפשר להעלות תרחישים דוחים, אבל הם יותר קיצוניים). האם אתה מוכן להתייחס לדוגמה שהעליתי בתגובתי לנתאי: מה דעתך על מצב שבו רשתות השיווק הארציות שולחות מזון סוג ב' לאיזור תל אביב ומזון סוג ג' לבאר שבע ולעיירות הפיתוח? משל קרוב יותר, אגב, הוא זה שבו מדינת ישראל מקיפה את אזור הדרום בחומה, מונעת אספקה לאזור ולאחר מכן מוכרת לתושביו מזון סוג ג'. האם היית טוען שמדובר כאן ב"עוול כללי שבפערים כלכליים"? אני אסכם את עמדתי לאור הטיעונים שהעלית: הטיעון ש"העזתים רוצים סחורה באיכות נמוכה ובזול" הוא בלתי לגיטימי – כאמור, טיעון מקביל אפשר להעלות על מנת להצדיק ניצול ילדים או כל אדם שמצבו נואש. הטיעון שאין הבדל אמיתי בין מזון שנמכר בישראל למזון שמיוצא לעזה הוא לגיטימי, אבל אינו משכנע מבחינה עובדתית. אפשר תיאורטית לנסות לברר את העניין, אבל א-פריורית הוא מפוקפק בשל האינטרסים המעורבים. מעבר לכך, גם אם הטיעון נכון, הוא אינו מספק. ההתייחסות אל העזתים כמי שצריכים להסתפק במזון שנדחה על ידי הישראלים היא חלק מההתייחסות הכוללת אליהם כאל ציבור נחות שצרכיו ורצונותיו צריכים להיות כפופים לצרכים ולרצונות הישראלים. נכון שבמידה רבה זו גם ההתייחסות אל העניים, אבל הדבר אינו מהווה כל לגיטימציה לדרכי המחשבה וההתנהגות האלה. <abbr><em>הפוסט האחרון בבלוג של יורם גת..<a href="http://probonostats.wordpress.com/2009/02/04/implementation-of-democratic-mass-media/" rel="nofollow">Implementation of democratic mass media</a></abbr></em>‬ > נניח שקסטרו פתחו חנות סוג ב' [...]

אין דין בגדים כדין מזון (גם בנוגע לבגדים אפשר להעלות תרחישים דוחים, אבל הם יותר קיצוניים). האם אתה מוכן להתייחס לדוגמה שהעליתי בתגובתי לנתאי: מה דעתך על מצב שבו רשתות השיווק הארציות שולחות מזון סוג ב' לאיזור תל אביב ומזון סוג ג' לבאר שבע ולעיירות הפיתוח? משל קרוב יותר, אגב, הוא זה שבו מדינת ישראל מקיפה את אזור הדרום בחומה, מונעת אספקה לאזור ולאחר מכן מוכרת לתושביו מזון סוג ג'. האם היית טוען שמדובר כאן ב"עוול כללי שבפערים כלכליים"?

אני אסכם את עמדתי לאור הטיעונים שהעלית:

הטיעון ש"העזתים רוצים סחורה באיכות נמוכה ובזול" הוא בלתי לגיטימי – כאמור, טיעון מקביל אפשר להעלות על מנת להצדיק ניצול ילדים או כל אדם שמצבו נואש.

הטיעון שאין הבדל אמיתי בין מזון שנמכר בישראל למזון שמיוצא לעזה הוא לגיטימי, אבל אינו משכנע מבחינה עובדתית. אפשר תיאורטית לנסות לברר את העניין, אבל א-פריורית הוא מפוקפק בשל האינטרסים המעורבים. מעבר לכך, גם אם הטיעון נכון, הוא אינו מספק. ההתייחסות אל העזתים כמי שצריכים להסתפק במזון שנדחה על ידי הישראלים היא חלק מההתייחסות הכוללת אליהם כאל ציבור נחות שצרכיו ורצונותיו צריכים להיות כפופים לצרכים ולרצונות הישראלים. נכון שבמידה רבה זו גם ההתייחסות אל העניים, אבל הדבר אינו מהווה כל לגיטימציה לדרכי המחשבה וההתנהגות האלה.

הפוסט האחרון בבלוג של יורם גת..Implementation of democratic mass media

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0/comment-page-1#comment-12598 ‫יורם גת‬ Thu, 05 Feb 2009 02:44:19 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0#comment-12598 ‫מרק, הודעתי מכילה קישורים ומסיבה זו כנראה פירסומה מעוכב. אנא התאזר בסבלנות. נדב, הודעת שסילקת את המסנן המעכב הודעות המכילות קישורים. זה עתה הוספתי תגובה שהכילה קישורים וזו לא הופיעה. <abbr><em>הפוסט האחרון בבלוג של יורם גת..<a href="http://probonostats.wordpress.com/2009/02/04/implementation-of-democratic-mass-media/" rel="nofollow">Implementation of democratic mass media</a></abbr></em>‬ מרק, הודעתי מכילה קישורים ומסיבה זו כנראה פירסומה מעוכב. אנא התאזר בסבלנות.

נדב, הודעת שסילקת את המסנן המעכב הודעות המכילות קישורים. זה עתה הוספתי תגובה שהכילה קישורים וזו לא הופיעה.

הפוסט האחרון בבלוג של יורם גת..Implementation of democratic mass media

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0/comment-page-1#comment-12597 ‫יורם גת‬ Thu, 05 Feb 2009 02:41:16 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0#comment-12597 ‫מרק, > ממוצע זה לא חציון והתגובה הראשונית שלך דיברה על חציון עיין בתגובתי: סיפקתי נתון שהוא חסם תחתון להכנסה החציונית. מאחר שהזכרת את נושא הממוצע, סיפקתי גם נתון זה. הנתונים מראים שהמספרים שנקבת בהם היו נמוכים מדי. ההערכה שלי, ש-20 אלף ש"ח הם כשלוש משכורות חציוניות היתה שמרנית – למעשה מדובר בפחות מכך. > משפחה ממוצעת תצטרך לעבוד 4 חודשים [...] כלומר, משפחה שחסכה יותר מ-4 חודשי מחייה נמצאת בסיכון למחיקת חלק ניכר מחסכונותיה. > רוב האנשים במדינה לא מחזיקים סכומים כאלו בבנק ואלו שכן מחזיקים יכולים להרשות לעצמם לבטח אותם בעצמם. הטענה הראשונה מפוקפקת. גם מי שנמצא בחוב עבור משכנתא סביר שמחזיק כמות כלשהי של חסכונות בבנק. גם הטענה השניה מפוקפקת: אין כל אינדיקציה שמשק בית שאכן חסך את הסכום הצנוע של ארבעה חודשי הכנסה (אולי, כפי שרמזת, לאחר שנים רבות של עבודה) הוא עשיר מופלג שאובדן הכסף אינו משמעותי עבורו או שיכול בקלות למצוא דרך לבטח אותו. עוד: ביטוח פרטי אינו אינהרנטית בטוח יותר מהבנק עצמו, כך שביטוח באופן עצמאי עלול להתגלות כטרחה לבטלה, וכאובדן כספי ללא תמורה. גם הנימוק שלך שהביטוח הממשלתי משרת את העשירים אינו ברור לי, מאחר שדמי הביטוח הם פרופורציונאליים לסכום המבוטח. אני מרוצה לשלם כעשירית האחוז בשנה מסכום הפקדון שלי (דמי הביטוח ב-FDIC) עבור הבטחון שבביטוח הממשלתי. מי שאינו רוצה בביטוח, יכול למצוא לעצמו בנק שאינו מבוטח. עוד: ארה"ב רחוקה מלהיות המדינה היחידה בה מונהג ביטוח פקדונות – עפ"י וויקיפדיה ישנן 95 מדינות, כולל מדינות רבות באיחוד האירופי, שבהן מונהג ביטוח פקדונות. גבול הביטוח בארה"ב הוא 250,000 דולר – לאחר העלאה זמנית מ-100,000. http://www.businessrecord.com/main.asp?SectionID=5&SubSectionID=9&ArticleID=7491 http://en.wikipedia.org/wiki/Deposit_insurance#Overview_by_country http://www.fdic.gov/deposit/Deposits/insured/basics.html > בוא נסביר לך איך מתמחרים דברים. לא הבנתי כיצד המודל שלך (מה האסמכתה שלך לתקפות המודל?) מוכיח שמיסוי העשירים וחלוקת הכסף לציבור הרחב לא תקטין את פערי ההכנסה. לדוגמה, במקרה שציינת שבו שטראוס חוששת שאנשים יפסיקו לאכול מילקי אם היא תעלה את המחירים, הרי שהיא תסתפק ברווחים צנועים יותר אם המיסים יועלו. בכל מקרה, אם נבחר לרגע שלא לבסס טיעונים על מודלים פשטניים ושרירותיים שניתוחם אינו ברור, אפשר להסתכל על נתונים הסטוריים: בארה"ב ישנה היסטוריה של עשרות שנים שבהם השתנו שיעורי מס ההכנסה ושיעור אי שוויון ההכנסות. הנתונים מראים מתאם הפוך בין גובה המס על הכנסות גבוהות ובין אי השוויון בהכנסות. http://www.toomuchonline.org/inequality.html http://www.ntu.org/main/page.php?PageID=19 בנוגע לקליפורניה: המדיניות של שוורצנגר נקבעת על ידי האינטרסים שלו, של מנגנון המפלגה הרפובליקנית ושל התורמים שלהם. הללו לא רוצים מיסים גבוהים על הכנסות גבוהות בדיוק משום שמיסוי שכזה יקטין את אי שוויון ההכנסות.‬ מרק,

> ממוצע זה לא חציון והתגובה הראשונית שלך דיברה על חציון

עיין בתגובתי: סיפקתי נתון שהוא חסם תחתון להכנסה החציונית. מאחר שהזכרת את נושא הממוצע, סיפקתי גם נתון זה. הנתונים מראים שהמספרים שנקבת בהם היו נמוכים מדי. ההערכה שלי, ש-20 אלף ש"ח הם כשלוש משכורות חציוניות היתה שמרנית – למעשה מדובר בפחות מכך.

> משפחה ממוצעת תצטרך לעבוד 4 חודשים [...]

כלומר, משפחה שחסכה יותר מ-4 חודשי מחייה נמצאת בסיכון למחיקת חלק ניכר מחסכונותיה.

> רוב האנשים במדינה לא מחזיקים סכומים כאלו בבנק ואלו שכן מחזיקים יכולים להרשות לעצמם לבטח אותם בעצמם.

הטענה הראשונה מפוקפקת. גם מי שנמצא בחוב עבור משכנתא סביר שמחזיק כמות כלשהי של חסכונות בבנק. גם הטענה השניה מפוקפקת: אין כל אינדיקציה שמשק בית שאכן חסך את הסכום הצנוע של ארבעה חודשי הכנסה (אולי, כפי שרמזת, לאחר שנים רבות של עבודה) הוא עשיר מופלג שאובדן הכסף אינו משמעותי עבורו או שיכול בקלות למצוא דרך לבטח אותו. עוד: ביטוח פרטי אינו אינהרנטית בטוח יותר מהבנק עצמו, כך שביטוח באופן עצמאי עלול להתגלות כטרחה לבטלה, וכאובדן כספי ללא תמורה.

גם הנימוק שלך שהביטוח הממשלתי משרת את העשירים אינו ברור לי, מאחר שדמי הביטוח הם פרופורציונאליים לסכום המבוטח. אני מרוצה לשלם כעשירית האחוז בשנה מסכום הפקדון שלי (דמי הביטוח ב-FDIC) עבור הבטחון שבביטוח הממשלתי. מי שאינו רוצה בביטוח, יכול למצוא לעצמו בנק שאינו מבוטח. עוד: ארה"ב רחוקה מלהיות המדינה היחידה בה מונהג ביטוח פקדונות – עפ"י וויקיפדיה ישנן 95 מדינות, כולל מדינות רבות באיחוד האירופי, שבהן מונהג ביטוח פקדונות. גבול הביטוח בארה"ב הוא 250,000 דולר – לאחר העלאה זמנית מ-100,000.
http://www.businessrecord.com/main.asp?SectionID=5&SubSectionID=9&ArticleID=7491
http://en.wikipedia.org/wiki/Deposit_insurance#Overview_by_country
http://www.fdic.gov/deposit/Deposits/insured/basics.html

> בוא נסביר לך איך מתמחרים דברים.

לא הבנתי כיצד המודל שלך (מה האסמכתה שלך לתקפות המודל?) מוכיח שמיסוי העשירים וחלוקת הכסף לציבור הרחב לא תקטין את פערי ההכנסה. לדוגמה, במקרה שציינת שבו שטראוס חוששת שאנשים יפסיקו לאכול מילקי אם היא תעלה את המחירים, הרי שהיא תסתפק ברווחים צנועים יותר אם המיסים יועלו.

בכל מקרה, אם נבחר לרגע שלא לבסס טיעונים על מודלים פשטניים ושרירותיים שניתוחם אינו ברור, אפשר להסתכל על נתונים הסטוריים: בארה"ב ישנה היסטוריה של עשרות שנים שבהם השתנו שיעורי מס ההכנסה ושיעור אי שוויון ההכנסות. הנתונים מראים מתאם הפוך בין גובה המס על הכנסות גבוהות ובין אי השוויון בהכנסות.
http://www.toomuchonline.org/inequality.html
http://www.ntu.org/main/page.php?PageID=19

בנוגע לקליפורניה: המדיניות של שוורצנגר נקבעת על ידי האינטרסים שלו, של מנגנון המפלגה הרפובליקנית ושל התורמים שלהם. הללו לא רוצים מיסים גבוהים על הכנסות גבוהות בדיוק משום שמיסוי שכזה יקטין את אי שוויון ההכנסות.

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0/comment-page-1#comment-12596 ‫יורם גת‬ Thu, 05 Feb 2009 02:40:21 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0#comment-12596 ‫מרק, ראה תגובתי למטה. <abbr><em>הפוסט האחרון בבלוג של יורם גת..<a href="http://probonostats.wordpress.com/2009/02/04/implementation-of-democratic-mass-media/" rel="nofollow">Implementation of democratic mass media</a></abbr></em>‬ מרק, ראה תגובתי למטה.

הפוסט האחרון בבלוג של יורם גת..Implementation of democratic mass media

]]> ‫מאת: מרק ק.‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0/comment-page-1#comment-12590 ‫מרק ק.‬ Wed, 04 Feb 2009 07:32:23 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0#comment-12590 ‫טוב, רק עכשיו גלשתי לבלוג שלך.... מאחר שארצות הברית היתה עד השנה האחרונה המדינה היחידה בעולם בה מונהג ביטוח פקדונות, למה שלא תספר לנו כמה זה עלה לך ומה אתה חושב על כך שהכסף הזה הלך גם לעשירים שהפקידו חצי מליון דולר בוושינגטון מיוצואל (אני מקווה שאני לא מתבלבל בבנק). ובקשר למיסים, התשובה היותר גדולה כתובה לך מתחת לאף. למה שוורצנגר לא פותר את בעיות התקציב של קליפורניה על ידי העלאת מיסים? כי הוא יודע שכל מי שיכול יעבור לנבדה או אורוגון, ובמקרה הרע יקח את המפעל שלו איתו. <abbr><em>הפוסט האחרון בבלוג של מרק ק...<a href="http://feedproxy.google.com/~r/markswwordpress/~3/FN_RLFd8Yzo/" rel="nofollow">‫גם האנטישמים כבר לא מה שהיו פעם‬</a></abbr></em>‬ טוב, רק עכשיו גלשתי לבלוג שלך…. מאחר שארצות הברית היתה עד השנה האחרונה המדינה היחידה בעולם בה מונהג ביטוח פקדונות, למה שלא תספר לנו כמה זה עלה לך ומה אתה חושב על כך שהכסף הזה הלך גם לעשירים שהפקידו חצי מליון דולר בוושינגטון מיוצואל (אני מקווה שאני לא מתבלבל בבנק).

ובקשר למיסים, התשובה היותר גדולה כתובה לך מתחת לאף. למה שוורצנגר לא פותר את בעיות התקציב של קליפורניה על ידי העלאת מיסים? כי הוא יודע שכל מי שיכול יעבור לנבדה או אורוגון, ובמקרה הרע יקח את המפעל שלו איתו.

הפוסט האחרון בבלוג של מרק ק…‫גם האנטישמים כבר לא מה שהיו פעם‬

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0/comment-page-1#comment-12589 ‫נדב‬ Wed, 04 Feb 2009 07:07:13 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0#comment-12589 ‫א. אין הבדל בין הבקר שנמכר לעזה לבקר שנמכר לישראל. ההבדל היחיד הוא שהסוחרים העזתים בוחרים לפעמים את הפרות שנמצאות בקצה הנמוך של הסקאלה, מבחינת המחיר (וגם זה לא תמיד). כלומר, פרות שהיו יכולות להיות משווקות בישראל - ודומות להן משווקות בישראל - אבל הבשר שלהן איכותי פחות (מה שנהוג לקרוא בשפת המנגלים 'מסטיק'). ב. ההקשרים הכלכליים של הכיבוש הם חשובים מאוד, אבל דווקא במקרה הזה החקלאים הישראלים דווקא מפסידים מהמצב הכלכלי ברצועה. הם היו מעדיפים לשווק לרצועה פרי שעומד בתקן יורופגאפ - קרי, באיכות אירופאית הטובה יותר מהישראלית - אם היה שם מישהו שיכול לשלם על זה. בכללי, אני חושב שאתה צודק שהמצב הכלכלי בעזה הוא קטסטרופלי, ושזה באשמת ישראל. מה שלא ברור לי זה למה דווקא העובדה שמייצאים את הסחורה הזולה יותר לעזה היא נוראית לטעמך. נניח שקסטרו פתחו חנות סוג ב' בשכונה ד' בבאר שבע, כי הם יודעים שאף אחד לא יקנה שם סוג א' (הדוגמא מוגבלת, אבל בוא נזרום איתה). אתה חושב שיש כאן עוול מצד קסטרו ספציפית, מעבר לעוול הכללי שבפערים הכלכליים? אם לא, מה ההבדל בין זה לבין המקרה העזתי?‬ א. אין הבדל בין הבקר שנמכר לעזה לבקר שנמכר לישראל. ההבדל היחיד הוא שהסוחרים העזתים בוחרים לפעמים את הפרות שנמצאות בקצה הנמוך של הסקאלה, מבחינת המחיר (וגם זה לא תמיד). כלומר, פרות שהיו יכולות להיות משווקות בישראל – ודומות להן משווקות בישראל – אבל הבשר שלהן איכותי פחות (מה שנהוג לקרוא בשפת המנגלים 'מסטיק').

ב. ההקשרים הכלכליים של הכיבוש הם חשובים מאוד, אבל דווקא במקרה הזה החקלאים הישראלים דווקא מפסידים מהמצב הכלכלי ברצועה. הם היו מעדיפים לשווק לרצועה פרי שעומד בתקן יורופגאפ – קרי, באיכות אירופאית הטובה יותר מהישראלית – אם היה שם מישהו שיכול לשלם על זה.

בכללי, אני חושב שאתה צודק שהמצב הכלכלי בעזה הוא קטסטרופלי, ושזה באשמת ישראל. מה שלא ברור לי זה למה דווקא העובדה שמייצאים את הסחורה הזולה יותר לעזה היא נוראית לטעמך.
נניח שקסטרו פתחו חנות סוג ב' בשכונה ד' בבאר שבע, כי הם יודעים שאף אחד לא יקנה שם סוג א' (הדוגמא מוגבלת, אבל בוא נזרום איתה). אתה חושב שיש כאן עוול מצד קסטרו ספציפית, מעבר לעוול הכללי שבפערים הכלכליים? אם לא, מה ההבדל בין זה לבין המקרה העזתי?

]]> ‫מאת: מרק ק.‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0/comment-page-1#comment-12588 ‫מרק ק.‬ Wed, 04 Feb 2009 07:05:32 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0#comment-12588 ‫יורם, ממוצע זה לא חציון והתגובה הראשונית שלך דיברה על חציון. אם זה כל כך מפריע לך קבל תיקון שהביטוח האוטומטי הוא 20000 שקל לאדם, כלומר משפחה ממוצעת תצטרך לעבוד 4 חודשים בלי לאכול בשביל להרוויח סכום שהוא יותר מהביטוח האוטומטי. עדיין אתה מוזמן לספר לנו כשתצליח לחסוך סכום שקול ל3 חודשי עבודה (בהנחה שאתה לא גר עם ההורים ובאופן כללי יש לך סוג כלשהו של חיים). הנקודה, אם החמצת אותה, היא שרוב האנשים במדינה לא מחזיקים סכומים כאלו בבנק ואלו שכן מחזיקים יכולים להרשות לעצמם לבטח אותם בעצמם. בוא נסביר לך איך מתמחרים דברים. ראשית קובעים כמה רוצים להרויח עליהם, אחר כך מוסיפים עלות של חומרים, מוסיפים עלויות נלוות כמו שכר דירה למשרד, מוסיפים מיסים. אם תשנה את המס בסך הכל תשנה את התוצאה הסופית. אם תגדיל מספיק את המס, מה שיקרה הוא שלאנשים לא יהיה מספיק כסף בשביל לשלם על השירותים שלי ואני אפסיק לעסוק בהם. מה שבאמת משפיע על מחיר הוא רמת התחרות בתחום. למה אתה חושב שחברת החשמל יכלה להרשות לעצמה לגייס כסף בריבית של כמעט 10% שאני ואתה נצטרך להחזיר? כי אין לה שום תחרות. הסיבה ששטראוס לא יכולה להעלות את המחיר של המילקי ל5 שקל היא בגלל שאז רוב האנשים יעברו לאכול באדי או שיפסיקו לאכול את הדברים המשמינים האלו בכלל. <abbr><em>הפוסט האחרון בבלוג של מרק ק...<a href="http://feedproxy.google.com/~r/markswwordpress/~3/FN_RLFd8Yzo/" rel="nofollow">‫גם האנטישמים כבר לא מה שהיו פעם‬</a></abbr></em>‬ יורם, ממוצע זה לא חציון והתגובה הראשונית שלך דיברה על חציון. אם זה כל כך מפריע לך קבל תיקון שהביטוח האוטומטי הוא 20000 שקל לאדם, כלומר משפחה ממוצעת תצטרך לעבוד 4 חודשים בלי לאכול בשביל להרוויח סכום שהוא יותר מהביטוח האוטומטי.
עדיין אתה מוזמן לספר לנו כשתצליח לחסוך סכום שקול ל3 חודשי עבודה (בהנחה שאתה לא גר עם ההורים ובאופן כללי יש לך סוג כלשהו של חיים). הנקודה, אם החמצת אותה, היא שרוב האנשים במדינה לא מחזיקים סכומים כאלו בבנק ואלו שכן מחזיקים יכולים להרשות לעצמם לבטח אותם בעצמם.

בוא נסביר לך איך מתמחרים דברים. ראשית קובעים כמה רוצים להרויח עליהם, אחר כך מוסיפים עלות של חומרים, מוסיפים עלויות נלוות כמו שכר דירה למשרד, מוסיפים מיסים.
אם תשנה את המס בסך הכל תשנה את התוצאה הסופית. אם תגדיל מספיק את המס, מה שיקרה הוא שלאנשים לא יהיה מספיק כסף בשביל לשלם על השירותים שלי ואני אפסיק לעסוק בהם.
מה שבאמת משפיע על מחיר הוא רמת התחרות בתחום. למה אתה חושב שחברת החשמל יכלה להרשות לעצמה לגייס כסף בריבית של כמעט 10% שאני ואתה נצטרך להחזיר? כי אין לה שום תחרות.
הסיבה ששטראוס לא יכולה להעלות את המחיר של המילקי ל5 שקל היא בגלל שאז רוב האנשים יעברו לאכול באדי או שיפסיקו לאכול את הדברים המשמינים האלו בכלל.

הפוסט האחרון בבלוג של מרק ק…‫גם האנטישמים כבר לא מה שהיו פעם‬

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0/comment-page-1#comment-12587 ‫יורם גת‬ Wed, 04 Feb 2009 06:53:21 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%9e%d7%a9%d7%91%d7%a8-%d7%94%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%99-%d7%9e%d7%95%d7%92%d7%a9-%d7%9c%d7%9b%d7%9d-%d7%91%d7%90%d7%93%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0#comment-12587 ‫ראה נקודה מס. 2 בתגובתי לנדב למטה. מצד שני, זה טוב ויפה כשאתה מחליט מיוזמתך לאכול מזון שנדחה על ידי אחרים. זה דבר אחר לחלוטין כאשר המזון הזה הוא המזון היחידי שידך משגת. האם היית מקבל כלגיטימי מצב שבו, נאמר, מתברר שהרשתות הארציות שולחות תוצרת סוג ג' לצריכה בעיירות פיתוח ואילו את הסחורה סוג ב' שולחות לתל אביב? > אני בטוח שאפשר למצוא עוולות יותר משמעותיות שהכיבוש גורם לתושבי עזה. ייתכן מאד (אם כי, כאמור, אני מוצא את הפעילות הזו מבחילה), אבל עדיין לא קראתי את נדב מעלה תירוצים על מנת לסבר עוולות אחרות. <abbr><em>הפוסט האחרון בבלוג של יורם גת..<a href="http://probonostats.wordpress.com/2009/02/04/implementation-of-democratic-mass-media/" rel="nofollow">Implementation of democratic mass media</a></abbr></em>‬ ראה נקודה מס. 2 בתגובתי לנדב למטה.

מצד שני, זה טוב ויפה כשאתה מחליט מיוזמתך לאכול מזון שנדחה על ידי אחרים. זה דבר אחר לחלוטין כאשר המזון הזה הוא המזון היחידי שידך משגת. האם היית מקבל כלגיטימי מצב שבו, נאמר, מתברר שהרשתות הארציות שולחות תוצרת סוג ג' לצריכה בעיירות פיתוח ואילו את הסחורה סוג ב' שולחות לתל אביב?

> אני בטוח שאפשר למצוא עוולות יותר משמעותיות שהכיבוש גורם לתושבי עזה.

ייתכן מאד (אם כי, כאמור, אני מוצא את הפעילות הזו מבחילה), אבל עדיין לא קראתי את נדב מעלה תירוצים על מנת לסבר עוולות אחרות.

הפוסט האחרון בבלוג של יורם גת..Implementation of democratic mass media

]]>