‫תגובות לפוסט: "הפרטיות מתה. וגם האקטיביזם."‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d. ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Tue, 24 Jan 2012 05:04:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: שיר-דמע‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d./comment-page-1#comment-15178 ‫שיר-דמע‬ Mon, 14 Jun 2010 06:53:43 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d.#comment-15178 ‫חברה קדישא מקבלת תשלום עבור השירותים שלה, פשוט לא מאיתנו אלא מביטוח לאומי (ונדמה לי שעל חלקות קבר היא דווקא גובה גם גובה). אבל זו לא הנקודה. לא דיברתי על אחריות נזיקית. אחריות נזיקית חלה מטבעה כשאין חוזה. אבל כשיש בין הצדדים חוזה שקובע את חלוקת האחריות בין הצדדים - לכאורה, משקף את רצון הצדדים בנוגע לחלוקת האחריות ביניהם - הוא גובר על כללי חלוקת האחריות הנזיקיים (אלא אם כן מדובר באיזשהי אחריות נזיקית קוגנטית, ואני לא בטוחה אם יש כאלה). לשם השוואה: אם בעל הנכס ושומר החינם התנו ביניהם ששומר החינם לא יישא באחריות גם אם ייגרם לנכס נזק ברשלנותו - האם הסעיף הזה לא ייאכף? כי זה המצב עם פייסבוק. פייסבוק היא שומר החינם, והיא התנתה איתנו, הנהנים מהשירות החינמי, כל מיני תנאים שמפחיתים מהאחריות שהיתה לה אילולא החוזה. עכשיו השאלה היא האם החוזה הזה, שבו פייסבוק התנתה על אחריותה, ייחשב כחוזה אחיד עם תנאי מקפח (התנייה על אחריות לפי החוק חזקה שהיא תנאי מקפח), או שהעובדה שפייסבוק מספקת את השירות בחינם תוציא אותה לחלוטין מהגדרת חוזה אחיד (שבלי לבדוק, נדמה לי מדבר על יחסים בין "ספק" ו"לקוח" בתשלום). אני חוששת שבמקרה הזה, בגלל שיש חוזה, אבל אנחנו לא משלמים לפייסבוק תמורה (אלא במטבע של אי-פריטות) בהחלט יכול להיות שהכללים הרגילים לא תקפים.‬ חברה קדישא מקבלת תשלום עבור השירותים שלה, פשוט לא מאיתנו אלא מביטוח לאומי (ונדמה לי שעל חלקות קבר היא דווקא גובה גם גובה).
אבל זו לא הנקודה. לא דיברתי על אחריות נזיקית. אחריות נזיקית חלה מטבעה כשאין חוזה. אבל כשיש בין הצדדים חוזה שקובע את חלוקת האחריות בין הצדדים – לכאורה, משקף את רצון הצדדים בנוגע לחלוקת האחריות ביניהם – הוא גובר על כללי חלוקת האחריות הנזיקיים (אלא אם כן מדובר באיזשהי אחריות נזיקית קוגנטית, ואני לא בטוחה אם יש כאלה). לשם השוואה: אם בעל הנכס ושומר החינם התנו ביניהם ששומר החינם לא יישא באחריות גם אם ייגרם לנכס נזק ברשלנותו – האם הסעיף הזה לא ייאכף? כי זה המצב עם פייסבוק. פייסבוק היא שומר החינם, והיא התנתה איתנו, הנהנים מהשירות החינמי, כל מיני תנאים שמפחיתים מהאחריות שהיתה לה אילולא החוזה.
עכשיו השאלה היא האם החוזה הזה, שבו פייסבוק התנתה על אחריותה, ייחשב כחוזה אחיד עם תנאי מקפח (התנייה על אחריות לפי החוק חזקה שהיא תנאי מקפח), או שהעובדה שפייסבוק מספקת את השירות בחינם תוציא אותה לחלוטין מהגדרת חוזה אחיד (שבלי לבדוק, נדמה לי מדבר על יחסים בין "ספק" ו"לקוח" בתשלום).
אני חוששת שבמקרה הזה, בגלל שיש חוזה, אבל אנחנו לא משלמים לפייסבוק תמורה (אלא במטבע של אי-פריטות) בהחלט יכול להיות שהכללים הרגילים לא תקפים.
[type] האחרון של שיר-דמע ..åéãåééí ùì îåç îçåøôï

]]> ‫מאת: העלמה עפרונית‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d./comment-page-1#comment-15121 ‫העלמה עפרונית‬ Sat, 05 Jun 2010 10:41:12 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d.#comment-15121 ‫חברה קדישא גם לא גובה כספים, ועדיין זה לא מחסן אותה מטענות כלפיה. גם מתנדבים יכולים לשאת באחריות נזיקית. גם שומרי חינם צריכים לשאת, בנסיבות מסוימות, באחריות אם נפגע הנכס עליו שמרו. אף אחת מהדוגמאות האלה לא מקבילה לחלוטין למקרה של פייסבוק, חוזים אחידים ומונופולים, אבל הן מלמדות שהעובדה שאתה לא גובה כסף על שירות לא מחסנת אותך מפני טענות כלפיה.‬ חברה קדישא גם לא גובה כספים, ועדיין זה לא מחסן אותה מטענות כלפיה. גם מתנדבים יכולים לשאת באחריות נזיקית. גם שומרי חינם צריכים לשאת, בנסיבות מסוימות, באחריות אם נפגע הנכס עליו שמרו.

אף אחת מהדוגמאות האלה לא מקבילה לחלוטין למקרה של פייסבוק, חוזים אחידים ומונופולים, אבל הן מלמדות שהעובדה שאתה לא גובה כסף על שירות לא מחסנת אותך מפני טענות כלפיה.

]]> ‫מאת: שיר-דמע‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d./comment-page-1#comment-15115 ‫שיר-דמע‬ Sat, 05 Jun 2010 06:06:49 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d.#comment-15115 ‫בתור המשפטנית היחידה שענתה, אי מרגישה אחריות. וחשבתי על זה קצת שוב, והגעתי למסקנה שגם עם שתי המסגרות המשפטיות היותר-מתאימות שנתתי למעלה (חוזה אחיד ומונופול) יש בעיה: פייסבוק מספקת את השירותים שלה ללקוחותיה בחינם. פייסבוק עצמה, עד כמה ששמתי לב, לא גובה כסף על כלום. היא מקסימום מאפשרת לך לשלם לכל מיני אפליקציות. ומרגע שפייסבוק לא גובה כסף על השירותים שלה אלא מספקת אותם בחינם (או למעשה, גובה את תמורתם במטבע של אי-פרטיות), היא בכלל לא נכנסת לאף אחת מהמסגרות המשפטיות שציינתי, שכולם נועדו לטפל ביחסים של ספק-לקוח בתשלום. כך שאני מתחילה קצת לפקפק בהצהרה הראשונית שהשמעתי, לפיה לא כל הסעפים בתנאי השימוש של פייסבוק יעמדו בבית המשפט. בגלל שפייסבוק לא גובה תשלום עבור השימוש, זה די מחסן אותה מפני טענות כלפיה. .-= blog האחרון של שיר-דמע ..<a href="http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=112639&blogcode=11826687" rel="nofollow">äëì áçééí æä ñãøé òãéôåéåú</a> =-.‬ בתור המשפטנית היחידה שענתה, אי מרגישה אחריות.
וחשבתי על זה קצת שוב, והגעתי למסקנה שגם עם שתי המסגרות המשפטיות היותר-מתאימות שנתתי למעלה (חוזה אחיד ומונופול) יש בעיה:
פייסבוק מספקת את השירותים שלה ללקוחותיה בחינם. פייסבוק עצמה, עד כמה ששמתי לב, לא גובה כסף על כלום. היא מקסימום מאפשרת לך לשלם לכל מיני אפליקציות.
ומרגע שפייסבוק לא גובה כסף על השירותים שלה אלא מספקת אותם בחינם (או למעשה, גובה את תמורתם במטבע של אי-פרטיות), היא בכלל לא נכנסת לאף אחת מהמסגרות המשפטיות שציינתי, שכולם נועדו לטפל ביחסים של ספק-לקוח בתשלום.
כך שאני מתחילה קצת לפקפק בהצהרה הראשונית שהשמעתי, לפיה לא כל הסעפים בתנאי השימוש של פייסבוק יעמדו בבית המשפט.
בגלל שפייסבוק לא גובה תשלום עבור השימוש, זה די מחסן אותה מפני טענות כלפיה.
.-= blog האחרון של שיר-דמע ..äëì áçééí æä ñãøé òãéôåéåú =-.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d./comment-page-1#comment-15082 ‫נתאי‬ Wed, 02 Jun 2010 17:16:38 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d.#comment-15082 ‫קיוויתי שיהיה פה משפטן (או משפטנית) שיבהיר לי קצת את העניין. תודה.‬ קיוויתי שיהיה פה משפטן (או משפטנית) שיבהיר לי קצת את העניין. תודה.

]]> ‫מאת: שיר-דמע‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d./comment-page-1#comment-15077 ‫שיר-דמע‬ Tue, 01 Jun 2010 15:03:55 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d.#comment-15077 ‫ראה את תגובתי (כנראה שלמטה) לתגובתו של ניר מעליך. אני לא מכירה את משפנתו של אלן סיגל, אבל תאמין לי שאם הייתי מצליחה לכתוב את הסכם השימוש לאתר (לא נגיד איזה) בחצי מכמות העמודים שלקח לי - הלקוח שליהיה מאוד מרוצה. אבל לא הצלחתי. .-= blog האחרון של שיר-דמע ..<a href="http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=112639&blogcode=11811344" rel="nofollow">ôåñè ÷èï ùì òöáéí ÷èðéí</a> =-.‬ ראה את תגובתי (כנראה שלמטה) לתגובתו של ניר מעליך.
אני לא מכירה את משפנתו של אלן סיגל, אבל תאמין לי שאם הייתי מצליחה לכתוב את הסכם השימוש לאתר (לא נגיד איזה) בחצי מכמות העמודים שלקח לי – הלקוח שליהיה מאוד מרוצה. אבל לא הצלחתי.
.-= blog האחרון של שיר-דמע ..ôåñè ÷èï ùì òöáéí ÷èðéí =-.

]]> ‫מאת: שיר-דמע‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d./comment-page-1#comment-15076 ‫שיר-דמע‬ Tue, 01 Jun 2010 15:00:39 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d.#comment-15076 ‫בתור מי שיצא לה לנסח הסכם שימוש אחד או שניים - נשבעת לך שזה לא מכוונת מכוון שהמשתמשים לא יקראו את ההסכם. זה פשוט כי זו הדרך שלנו להגיד את כל מה שאנחנו רוצים להגיד, ולהגן על האתר בצורה הטובה ביותר מפני כל מיני טענות שעלולות להיות מופנות כלפיו. תאמין לי, ניסיתי פעם לנסח את זה בקיצור (באחד האתרים היתה מגבלת מקום משמעותית) - זה לא הולך. ואילו הייתי יודעת לנסח את זה בשפה לא משפטית ולא מסובכת אבל גם שתכסה את כל קשת המקרים האפשריים שבהם האתר עלול להיתבע - תאמין לי שהייתי עושה את זה. אני פשוט לא יודעת איך. .-= blog האחרון של שיר-דמע ..<a href="http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=112639&blogcode=11811344" rel="nofollow">ôåñè ÷èï ùì òöáéí ÷èðéí</a> =-.‬ בתור מי שיצא לה לנסח הסכם שימוש אחד או שניים – נשבעת לך שזה לא מכוונת מכוון שהמשתמשים לא יקראו את ההסכם.
זה פשוט כי זו הדרך שלנו להגיד את כל מה שאנחנו רוצים להגיד, ולהגן על האתר בצורה הטובה ביותר מפני כל מיני טענות שעלולות להיות מופנות כלפיו.
תאמין לי, ניסיתי פעם לנסח את זה בקיצור (באחד האתרים היתה מגבלת מקום משמעותית) – זה לא הולך.
ואילו הייתי יודעת לנסח את זה בשפה לא משפטית ולא מסובכת אבל גם שתכסה את כל קשת המקרים האפשריים שבהם האתר עלול להיתבע – תאמין לי שהייתי עושה את זה. אני פשוט לא יודעת איך.
.-= blog האחרון של שיר-דמע ..ôåñè ÷èï ùì òöáéí ÷èðéí =-.

]]> ‫מאת: שיר-דמע‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d./comment-page-1#comment-15075 ‫שיר-דמע‬ Tue, 01 Jun 2010 14:53:09 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d.#comment-15075 ‫זה לא הסדר כובל. (בגדול מאוד - ולא נקי מבחינה משפטית כלל וכלל - הסדר כובל נעשה בין שני מתחרים בשוק, על גבם של הלקוחות, ולא בין לקוח לספק) נכון יותר להגיד שזה חוזה אחיד מצד אחד, ופייסבוק היא מונופול, מצד שני, ושני השיקולים האלה מובילים לכך שסביר להניח שיהיו סעיפים בהסכם שלה שלא ייאכפו ע"י בית משפט. אבל יהיו גם כאלה שכן. .-= blog האחרון של שיר-דמע ..<a href="http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=112639&blogcode=11811344" rel="nofollow">ôåñè ÷èï ùì òöáéí ÷èðéí</a> =-.‬ זה לא הסדר כובל. (בגדול מאוד – ולא נקי מבחינה משפטית כלל וכלל – הסדר כובל נעשה בין שני מתחרים בשוק, על גבם של הלקוחות, ולא בין לקוח לספק)

נכון יותר להגיד שזה חוזה אחיד מצד אחד, ופייסבוק היא מונופול, מצד שני, ושני השיקולים האלה מובילים לכך שסביר להניח שיהיו סעיפים בהסכם שלה שלא ייאכפו ע"י בית משפט. אבל יהיו גם כאלה שכן.
.-= blog האחרון של שיר-דמע ..ôåñè ÷èï ùì òöáéí ÷èðéí =-.

]]> ‫מאת: ניר‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d./comment-page-1#comment-15054 ‫ניר‬ Sat, 29 May 2010 15:26:24 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d.#comment-15054 ‫...נהניתי (כדי להבהיר שהתגובה היא ליותם). בעיתיות קלה עם ממשק התגובות.‬ …נהניתי (כדי להבהיר שהתגובה היא ליותם). בעיתיות קלה עם ממשק התגובות.

]]> ‫מאת: ניר‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d./comment-page-1#comment-15053 ‫ניר‬ Sat, 29 May 2010 15:25:37 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d.#comment-15053 ‫גם אני :)‬ גם אני :)

]]> ‫מאת: גיל פרוינד‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d./comment-page-1#comment-15049 ‫גיל פרוינד‬ Fri, 28 May 2010 05:03:53 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%94%d7%a4%d7%a8%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9e%d7%aa%d7%94.-%d7%95%d7%92%d7%9d-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%98%d7%99%d7%91%d7%99%d7%96%d7%9d.#comment-15049 ‫פייסבוק שינתה את הסכם השימוש 5 פעמים בלי לידע את המשתמשים.‬ פייסבוק שינתה את הסכם השימוש 5 פעמים בלי לידע את המשתמשים.

]]>