‫תגובות לפוסט: "הפתרון הטוב ביותר: לגנות"‬

‫מאת: נדב‬

‫נדב‬ — Wed, 18 Mar 2009 21:39:56 +0000

שאלה קשה. קשה למצוא טקסטים פוסט-מודרניסטיים שאפשר לקרוא עם רקע פילוסופי, לא כל שכן בלעדיו.
אבל יש משהו של עדי אופיר שקראתי חלקים ממנו ושבמקביל המליצו לי עליו. הוא נקרא תשעה עקרונות של עמדה פוסט מודרנית. בתוך אילן גור זאב (עורך) חינוך בעידן השיח הפוסטמודרני, י-ם, מאנגס, תשנ"ז, עמ' 148-160.
אין לי מושג באמת עד כמה הוא קריא, אבל זו נראית לי נקודה טובה להתחיל.

‫מאת: נעה‬

‫נעה‬ — Tue, 17 Mar 2009 14:35:25 +0000

נדב, לא קשור לפוסט הזה. נהניתי לקרוא אותך בתגובות לפוסט של איילת (זה ממש נדיר למצוא באינטרנט אנשים חכמים עם סבלנות להסביר), רציתי לשאול אותך- אם כל הנושא הזה (פוסט מודרניזם) מעניין אותי – מה אתה ממליץ לי לקרוא? (שאפשרי להבנה גם בלי הנחייה ובלי רקע פילוסופי [או שיש רקע פילוסופי שאתה ממליץ לי עליו לפני...])

‫מאת: אפרת‬

‫אפרת‬ — Mon, 16 Mar 2009 17:41:10 +0000

במנגנונים התכוונתי למנגנונים פסיכולוגיים. ודאי שלא כל מי שעוברת התעללות מינית המנגנונים הללו מתקיימים אצלה אבל יש נשים רבות שלאחר שנים של התעללות חשות שהדבר היחיד שהן מסוגלות לעשות היטב, או התכונה הטובה היחידה שלהן, היא היכולת שלהן להיות אובייקט מיני. לכן אחת הבחירות היחידות מבחינתן היא להיות זונה. לחילופין (או באופן משלים) יש נשים שחשות שזו הדרך היחידה שלהן להיות בשליטה בתוך עולם מתעלל. הן לא חשות שמין הוא מקור להנאה כך שהן אומרות לעצמן "אם כבר אונסים אותי, לפחות שאקבל על זה כסף"
אין לי כרגע סימוכין אקדמיים זמינים לחומרים האלו, אבל זה מידע שלקוח מתוך מחקרים על קורבנות התעללות מינית וזונות.
לגבי האם זה הבדל קטגורי או לא – קשה לי לענות לך ברמה הרציונלית אבל ברמת הרגש אני חושבת שהרוב המוחלט של האנשים יסכימו איתי שהם היו מעדיפים בהרבה להיות עובדים בסדנת יזע על זונות. הטאבו החברתי הברור והחד הזה, הופך את ההבדל לקטגורי בעיני.

‫מאת: יורם גת‬

‫יורם גת‬ — Mon, 16 Mar 2009 02:20:55 +0000

‫אפרת, > אוכל לפרט יותר אם תרצה פרוט כלשהו יהיה מעניין, למרות שהנתונים שלפיהם אין חפיפה מלאה או קרובה למלאה בין התופעות (התעללות בילדות ועיסוק בזנות) מראים שלכל היותר אפשר לצפות למנגנון תורם ולא למנגנון סיבתי ישיר. > אחד המאפיינים הנוראיים ביותר בזנות (ובהתעללות מינית במידה מסוימת), שאינם קיימים בשום עבודה אחרת שאני יכולה לחשוב עליה, היא של דה- הומניזציה דה הומניזציה היא תופעה שמאפיינת עיסוקים רבים בחברה שלנו, וודאי שמאפיינת עבודה בסדנת יזע בה האדם הוא יחידת ייצור ותו לא. אפשר לנסות לבסס את הטענה שזנות היא עיסוק נורא יותר מעיסוקים נוראים אחרים אבל איני חושב שהטענה שמדובר בהבדל קטגורי היא מוצדקת. הפוסט האחרון בבלוג של יורם גת..Obama’s name recognition history‬

‫מאת: אפרת‬

‫אפרת‬ — Sun, 15 Mar 2009 21:00:47 +0000

יורם, יש מנגנונים רבים שדרכם עוברת ילדה מהיות קורבן להתעללות מינית לעובדת בתעשיית המין ואוכל לפרט יותר אם תרצה, אבל עצם ההשוואה של זנות לעבודה בסדנאות יזע היא לא נכונה לטעמי. אחד המאפיינים הנוראיים ביותר בזנות (ובהתעללות מינית במידה מסוימת), שאינם קיימים בשום עבודה אחרת שאני יכולה לחשוב עליה, היא של דה- הומניזציה (של הזונה את עצמה ושל הלקוח/ הסרסור את הזונה) ושל הפרדה בין הגוף לנפש, כך שהזונה, בעיני עצמה, אינה אדם אלא כלי לסיפוק צרכי האחר. זה כמובן תיאור לא מאד ממצה, אבל הנקודה היא שאי אפשר להשוות את זה לשום עבודה אחרת.

‫מאת: נדב‬

‫נדב‬ — Sun, 15 Mar 2009 20:31:26 +0000

ב. אז יאללה, הבאתי פה מחקר. בוא תראה לי איך הוא סובל מסטנדרטים מחקריים נמוכים.
או לחליפין, בוא תביא לי מחקר שמראה ששיעור הזונות שרוצות לצאת מהמקצוע שלהן זהה או דומה לשיעור הזה אצל אחיות או מורות.

ג. למרבה הפלא, קראתי. אם יש לך הפניות למחקרים שטוענים שבמועדוני חשפנות לא מתקיים מין תמורת תשלום בהיקף נרחב, אני אשמח לראות אותם.

ד. אני יודע שבישראל, רוב הארגונים קוראים דווקא לקרימינליזציה של לקוחות וסרסורים. יש לך מידע אחר על העולם?
אבל מעבר לזה, העובדה שהם קוראים למיסוד לא אומרת הרבה, חוץ מזה שמיסוד הוא הפתרון הכי פחות גרוע – טענה שגם אני נוטה להסכים איתה.

ה. הטענה בדבר הקשר בין התעללות מינית בילדות לבין זנות (שיעור האנשים שפונים לזנות בקרב אלו שעברו התעללות מינית בילדותם גדול בהרבה משיעורם בקרב האנשים שלא עברו התעללות כזו, או ניסוח שקול) באה להצביע על סוג הבחירה שגורמת לאנשים להגיע לזנות. הטענה המתווכת כאן היא שהבחירה בזנות נעשית מתוך מצוקה פסיכולוגית, שנגרמת עקב אירועים קשים בעלי הקשרים מיניים.
זה כמובן לא מאיין את הבחירה – כמו כל טיעון פסיכולוגי. יש כאלה שיצליחו להתגבר. יש כאלה שאפילו לא יפתחו את המצוקה הזו (אם כי הם עלולים לפתח מצוקות אחרות) וכלל לא יהיו בסיכון. לכן, זו לא טענה על מי שעברו התעללות מינית, אלא טענה על זונות. לא 'כל מי שעבר התעללות מינית הוא בעל הפרעה פסיכולוגית ספציפית', אלא 'הבחירה בזנות לא נעשית מתוך שיקול רציונלי דווקא'.

ו. כנראה, אם אתה לא מכיר את התופעה של חשפניות במסיבות רווקים.

‫מאת: איתי גלאון‬

‫איתי גלאון‬ — Sun, 15 Mar 2009 14:27:19 +0000

אתם לא בדואים לא ערבים ואפילו לא יהודים. מי אתם ? מה אתם? מאיפה אתם חושבים ומאיפה מכרבנים. פנו את האדמות שכבשתם ותחזרו למקום ממנו באתם. אם יש בכלל מקום כזה

‫מאת: נמרוד אבישר‬

‫נמרוד אבישר‬ — Sun, 15 Mar 2009 10:49:50 +0000

‫א. יאללה. ב. לא כל הזונות עובדות ברחוב, אבל זה לא באמת משנה. יש המון מאמרים שמנתחים את המחקרים הבולטים בתחום ומראים שהם נעשו מתוך אג'נדה פוליטית ותוך כיפוף מוחלט של התנאים האקדמיים הסטנדרטיים למחקר, באופן שמזכיר רק את הדוגמה של מחקרי העישון הפאסיבי. "באופן כללי, קצת קשה להתמודד עם הטענה 'כל המחקר הזה חרא'. איך זה שאף אחד לא הביא נתונים אחרים? אתה מכיר מחקר שטוען שזונות לא חשופות לאלימות? שהן לא סובלות משיעורים גבוהים מאוד של אונס? שרובן רוצות להישאר במקצוע?" - א. ברור לך שאונס ואלימות הם לא חוקיים גם בארצות שבהן הזנות ממוסדת היטב? ב. כן, יש גם מחקרים שמצביעים על אחוזים אחרים. ג. אם יש ארבעים אלף מחקרים עם טעויות מתודולוגיות שמצביעים על נתונים דומים, אולי זה מצביע על ארבעים אלף חוקרים עם הטיה פוליטית דומה, ולא על מציאות? לא ברור לי מדוע אתה טוען שצריך לקבל מחקר מפוקפק רק מפני שיש כמה מסוגו. ג. אני חושב שאתה צריך לדבר עם, או לקרוא חלק מהמחקרים על, נשים העובדות במועדוני חשפנות. ד. אני מניח שהארגונים האלה לא יוכלו לעבוד כשהזנות תמוסד? יכול להיות שזו הסיבה שרוב העומדים והעומדות בראשם של ארגונים כאלה ברחבי העולם קוראים למיסוד הזנות? ה. כן! "אז האמת היא שמעט מאוד נשים (או גברים) בוחרות להיות זונות, באותו אופן שנשים אחרות בוחרות להיות אחיות, מורות או מהנדסות תוכנה. הרוב המכריע (מחקרים מדברים על 90-95%) מהזונות מגיעות למקצוע הזה בגלל שהן עברו התעללות מינית בעבר..." ו. אנחנו כנראה חיים בחברה ישראלית אחרת. הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר..‫משה, איש משפחה, קרית מלאכי - פוסטורח‬‬

‫מאת: יורם גת‬

‫יורם גת‬ — Sun, 15 Mar 2009 06:13:34 +0000

מחקר של זונות בסן פרנסיסקו (1998) העלה ש-57% מהן דיווחו על התעללות מינית בילדות.

http://www.prostitutionresearch.com/prostitution_research/000021.html

הפוסט האחרון בבלוג של יורם גת..Obama’s name recognition history

‫מאת: יורם גת‬

‫יורם גת‬ — Sun, 15 Mar 2009 06:02:18 +0000

קישורים:

http://powerhouse-ministry.org/annielobert_prostitution.aspx

http://www.prostitutionresearch.com/c-prostitution-research.html

הפוסט האחרון בבלוג של יורם גת..Obama’s name recognition history