<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>&#8235;תגובות לפוסט: &#34;וזה שלא ידע לשאול (בלי שמות)&#34;&#8236;</title>
	<atom:link href="http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%95%d7%96%d7%94-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%9c%d7%a9%d7%90%d7%95%d7%9c/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%95%d7%96%d7%94-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%9c%d7%a9%d7%90%d7%95%d7%9c</link>
	<description>&#8235;מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.&#8236;</description> 	<lastBuildDate>Tue, 24 Jan 2012 05:04:21 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: נתאי&#8236;</title>
		<link>http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%95%d7%96%d7%94-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%9c%d7%a9%d7%90%d7%95%d7%9c/comment-page-1#comment-14739</link>
		<dc:creator>&#8235;נתאי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Wed, 14 Apr 2010 11:50:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nadav.blogdebate.org/?p=1369#comment-14739</guid>
		<description>&#8235;מרב, זו שאלה מצויינת שהעסיקה אותי באופן אישי שנים רבות. 
ברור שלספקנות יש מחירים. אבל הם קטנים בהרבה מהמחירים של העדר ספקות. 
החסרון של מחירי הספקנות הוא כמובן שהם גלויים ועל פני השטח...&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>מרב, זו שאלה מצויינת שהעסיקה אותי באופן אישי שנים רבות.<br />
ברור שלספקנות יש מחירים. אבל הם קטנים בהרבה מהמחירים של העדר ספקות.<br />
החסרון של מחירי הספקנות הוא כמובן שהם גלויים ועל פני השטח&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: מרב&#8236;</title>
		<link>http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%95%d7%96%d7%94-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%9c%d7%a9%d7%90%d7%95%d7%9c/comment-page-1#comment-14738</link>
		<dc:creator>&#8235;מרב&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Wed, 14 Apr 2010 11:20:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nadav.blogdebate.org/?p=1369#comment-14738</guid>
		<description>&#8235;ומה עושה זה שיודע לשאול? מה עושה ילד ספקן בן 16 שבשעת חינוך שעוסקת בפרשת ענת קם, קם ושואל &#039;הכצעקתה? ומוסיף ושואל - אתם בטוחים שאתם דנים בשאלות החשובות באמת?&#039; ומה עונים לו בתגובה (הערת שוליים - באחד מבתי הספר הנאורים בארץ) - &#039;אתה שמאלני קיצוני.&#039; והוא, הוא בכלל לא ידע שהוא כזה, הוא רק יודע לשאול.

ומה עושה אמא שלו - שואלת את עצמה אם זה טוב לגדל ילדים שיודעים לשאול בארץ האוכלת את שואליה.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>ומה עושה זה שיודע לשאול? מה עושה ילד ספקן בן 16 שבשעת חינוך שעוסקת בפרשת ענת קם, קם ושואל 'הכצעקתה? ומוסיף ושואל &#8211; אתם בטוחים שאתם דנים בשאלות החשובות באמת?' ומה עונים לו בתגובה (הערת שוליים &#8211; באחד מבתי הספר הנאורים בארץ) &#8211; 'אתה שמאלני קיצוני.' והוא, הוא בכלל לא ידע שהוא כזה, הוא רק יודע לשאול.</p>
<p>ומה עושה אמא שלו &#8211; שואלת את עצמה אם זה טוב לגדל ילדים שיודעים לשאול בארץ האוכלת את שואליה.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: נתאי&#8236;</title>
		<link>http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%95%d7%96%d7%94-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%9c%d7%a9%d7%90%d7%95%d7%9c/comment-page-1#comment-14736</link>
		<dc:creator>&#8235;נתאי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 12 Apr 2010 06:51:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nadav.blogdebate.org/?p=1369#comment-14736</guid>
		<description>&#8235;ייתכן שזה לא מה שקרה בפועל, ייתכן שמלאישה ושותפיו אכן התנגדו וחוסלו בקרב לגיטימי. במקרה כזה הבעיה היא בפקודה שנחשפה, ולא במה שהתרחש בפועל.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>ייתכן שזה לא מה שקרה בפועל, ייתכן שמלאישה ושותפיו אכן התנגדו וחוסלו בקרב לגיטימי. במקרה כזה הבעיה היא בפקודה שנחשפה, ולא במה שהתרחש בפועל.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אמיר&#8236;</title>
		<link>http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%95%d7%96%d7%94-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%9c%d7%a9%d7%90%d7%95%d7%9c/comment-page-1#comment-14735</link>
		<dc:creator>&#8235;אמיר&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 12 Apr 2010 03:48:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nadav.blogdebate.org/?p=1369#comment-14735</guid>
		<description>&#8235;דווקא בגלל הכרותי עם &quot;שפת הקודים הצה&quot;לית&quot; (המתוסבכת מדי) אני לא משוכנע בצדק הטענה הזו, במיוחד לאור מבחן התוצאה - אם היה מדובר בחיסול נטו, היו מורידים על שניהם פצצה על ההתחלה, והולכים הביתה. העובדה שהיה שם חילופי אש ארוכים ושאיפשרו להם לזרוק עשות מטענים לא בדיוק מרמזת שרצו לעשות זבנג וגמרנו.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>דווקא בגלל הכרותי עם &quot;שפת הקודים הצה&quot;לית&quot; (המתוסבכת מדי) אני לא משוכנע בצדק הטענה הזו, במיוחד לאור מבחן התוצאה &#8211; אם היה מדובר בחיסול נטו, היו מורידים על שניהם פצצה על ההתחלה, והולכים הביתה. העובדה שהיה שם חילופי אש ארוכים ושאיפשרו להם לזרוק עשות מטענים לא בדיוק מרמזת שרצו לעשות זבנג וגמרנו.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: נתאי&#8236;</title>
		<link>http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%95%d7%96%d7%94-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%9c%d7%a9%d7%90%d7%95%d7%9c/comment-page-1#comment-14734</link>
		<dc:creator>&#8235;נתאי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 11 Apr 2010 19:10:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nadav.blogdebate.org/?p=1369#comment-14734</guid>
		<description>&#8235;אמיר, האם לדעתך &#039;ליירט&#039; משמעו להוריד אותם מן הכביש ולבקש מהם להציג רשיונות נהיגה? מסופקני. 

אגב כך אחת הבעיות הנלוות לפעולות מן הסוג הזה היא הדרך העמומה בהן נכתבות הפקודות כדי למנוע מן הבכירים לשאת באחריות. זה משרת היטב צבא כיבוש, אבל במלחמת לבנון השניה, כשצה&quot;ל נדרש לפעול כצבא סדיר, הסתבר שאיש לא מצליח להבין את הפקודות של הפיקוד הבכיר, בשל השפה העמומה והדו משמעית שלהן.

ולייתר בטחון אני מדביק פה את התגובה של נדב מלמעלה, שכתב יפה:
&#039;במידה וההפללה היא של אחד מבכירי הגא&quot;פ [...] יש אישור לכוח לבצע יירוט&#039;.
וכדי שלא יהיה לנו ספק:
&#039;במידה ויש ילדים ברכב השיטה היא מעצר&#039; (כלומר, במידה ואין, השיטה היא לא מעצר)
מהכתבה המקורית.
איך אפשר לפרש אחרת את המשפט הזה בדיוק?&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אמיר, האם לדעתך 'ליירט' משמעו להוריד אותם מן הכביש ולבקש מהם להציג רשיונות נהיגה? מסופקני. </p>
<p>אגב כך אחת הבעיות הנלוות לפעולות מן הסוג הזה היא הדרך העמומה בהן נכתבות הפקודות כדי למנוע מן הבכירים לשאת באחריות. זה משרת היטב צבא כיבוש, אבל במלחמת לבנון השניה, כשצה&quot;ל נדרש לפעול כצבא סדיר, הסתבר שאיש לא מצליח להבין את הפקודות של הפיקוד הבכיר, בשל השפה העמומה והדו משמעית שלהן.</p>
<p>ולייתר בטחון אני מדביק פה את התגובה של נדב מלמעלה, שכתב יפה:<br />
'במידה וההפללה היא של אחד מבכירי הגא&quot;פ [...] יש אישור לכוח לבצע יירוט'.<br />
וכדי שלא יהיה לנו ספק:<br />
'במידה ויש ילדים ברכב השיטה היא מעצר' (כלומר, במידה ואין, השיטה היא לא מעצר)<br />
מהכתבה המקורית.<br />
איך אפשר לפרש אחרת את המשפט הזה בדיוק?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אמיר&#8236;</title>
		<link>http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%95%d7%96%d7%94-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%9c%d7%a9%d7%90%d7%95%d7%9c/comment-page-1#comment-14733</link>
		<dc:creator>&#8235;אמיר&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 11 Apr 2010 18:44:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nadav.blogdebate.org/?p=1369#comment-14733</guid>
		<description>&#8235;בטח שזו בעיה שגנרלים הורגים אנשים בניגוד לחוק, אבל אני לא משוכנע שזה מה שהיה במקרה הזה. קראתי את הכתבה ההיא של אורי בלאו תוך הגדלה וקריאה לעומק של המסמכים, ואני לא משוכנע שהפרשנות של אורי בלאו היא הנכונה, למרות שהוא מביא מספר רב של משפטנים בעלי דעה שמאלנית שיחרו-יחזיקו אחריו. בסופו של יום, הויכוח הוא על משמעות המושג &quot;ליירט&quot; במסמך, ולדעתי, אורי בלאו לא הביא צידוקים מספיקים לפירוש שהוא דוגל בו.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>בטח שזו בעיה שגנרלים הורגים אנשים בניגוד לחוק, אבל אני לא משוכנע שזה מה שהיה במקרה הזה. קראתי את הכתבה ההיא של אורי בלאו תוך הגדלה וקריאה לעומק של המסמכים, ואני לא משוכנע שהפרשנות של אורי בלאו היא הנכונה, למרות שהוא מביא מספר רב של משפטנים בעלי דעה שמאלנית שיחרו-יחזיקו אחריו. בסופו של יום, הויכוח הוא על משמעות המושג &quot;ליירט&quot; במסמך, ולדעתי, אורי בלאו לא הביא צידוקים מספיקים לפירוש שהוא דוגל בו.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: טל ירון&#8236;</title>
		<link>http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%95%d7%96%d7%94-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%9c%d7%a9%d7%90%d7%95%d7%9c/comment-page-1#comment-14732</link>
		<dc:creator>&#8235;טל ירון&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 11 Apr 2010 18:35:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nadav.blogdebate.org/?p=1369#comment-14732</guid>
		<description>&#8235;נתאי,
דווקא אמרתי את זה כמה פעמים. כנראה התשובה היתה ארוכה מידי :-)  אומר זאת שוב. פגיעה מיותרת באוכלוסיה, מגבירה את השינאה, ומאריכה את המלחמה...
.-= blog האחרון של טל ירון  ..&lt;a href=&quot;http://www.talyaron.com/2010/04/09/shabak3-4/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;פרשת נווה-קם – האם השב&quot;כ מסבך אותנו שוב?&lt;/a&gt; =-.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>נתאי,<br />
דווקא אמרתי את זה כמה פעמים. כנראה התשובה היתה ארוכה מידי <img src='http://nadav.blogdebate.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />   אומר זאת שוב. פגיעה מיותרת באוכלוסיה, מגבירה את השינאה, ומאריכה את המלחמה&#8230;<br />
.-= blog האחרון של טל ירון  ..<a href="http://www.talyaron.com/2010/04/09/shabak3-4/" rel="nofollow">פרשת נווה-קם – האם השב&quot;כ מסבך אותנו שוב?</a> =-.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: נתאי&#8236;</title>
		<link>http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%95%d7%96%d7%94-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%9c%d7%a9%d7%90%d7%95%d7%9c/comment-page-1#comment-14731</link>
		<dc:creator>&#8235;נתאי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 11 Apr 2010 18:03:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nadav.blogdebate.org/?p=1369#comment-14731</guid>
		<description>&#8235;@ טל בתגובה הארוכה והמלומדת שלך התעלמת מן הטיעון המרכזי שלי - שפגיעה מיותרת פוגעת בפוגע ובסביבתו, וגובה מהם מחיר כבד מאד של הגברת האלימות , וסיאוב. זו הבעיה העיקרית, ולא התאמה לחוקי מלחמה כלשהם. לכן האינטרס שלנו להימנע מפגיעה כזו הוא כדי לשמור על עצמנו. 

@אמיר - אם האדם חמוש וזורק מטענים אז לא צריכה להיות שום פקודה מיוחדת, אלא מובן מאליו שמנסים להרוג אותו. הבעיה הייתה שניתנה הוראה לחסל את האנשים הללו גם אם לא יראו התנגדות בשעת המעצר. וזה מנוגד לחוק. אם אתה לא רואה את הבעיה בכך שגנרלים הורגים אנשים בניגוד לחוק, ולאן זה עלול להוביל - אז אנחנו חלוקים.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>@ טל בתגובה הארוכה והמלומדת שלך התעלמת מן הטיעון המרכזי שלי &#8211; שפגיעה מיותרת פוגעת בפוגע ובסביבתו, וגובה מהם מחיר כבד מאד של הגברת האלימות , וסיאוב. זו הבעיה העיקרית, ולא התאמה לחוקי מלחמה כלשהם. לכן האינטרס שלנו להימנע מפגיעה כזו הוא כדי לשמור על עצמנו. </p>
<p>@אמיר &#8211; אם האדם חמוש וזורק מטענים אז לא צריכה להיות שום פקודה מיוחדת, אלא מובן מאליו שמנסים להרוג אותו. הבעיה הייתה שניתנה הוראה לחסל את האנשים הללו גם אם לא יראו התנגדות בשעת המעצר. וזה מנוגד לחוק. אם אתה לא רואה את הבעיה בכך שגנרלים הורגים אנשים בניגוד לחוק, ולאן זה עלול להוביל &#8211; אז אנחנו חלוקים.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אמיר&#8236;</title>
		<link>http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%95%d7%96%d7%94-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%9c%d7%a9%d7%90%d7%95%d7%9c/comment-page-1#comment-14730</link>
		<dc:creator>&#8235;אמיר&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 11 Apr 2010 17:44:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nadav.blogdebate.org/?p=1369#comment-14730</guid>
		<description>&#8235;אבל למה אתה מניח שאדם שמוגדר כראש התארגנות הג&#039;האד האסלאמי בג&#039;נין הוא אדם שלא מאיים עליך?

(במיוחד כשהסיבה היחידה שהמחבל שהוא שלח לראשון מספר חודשים קודם לכן לא צלח במשימתו אך ורק בשל בעיה טכנית במטען)

מה גם שבכל המקורות האפשריים (כולל בצלם והג&#039;האד האסלאמי עצמו) מדובר שהם, מצידם, בכלל לא ניסו להרים ידיים וללכת למעצר אלא להפך, התבצרו, ירו וזרקו עשרות מטענים

יש לך ראייה מוזרה של מהו איום, ידידי.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אבל למה אתה מניח שאדם שמוגדר כראש התארגנות הג'האד האסלאמי בג'נין הוא אדם שלא מאיים עליך?</p>
<p>(במיוחד כשהסיבה היחידה שהמחבל שהוא שלח לראשון מספר חודשים קודם לכן לא צלח במשימתו אך ורק בשל בעיה טכנית במטען)</p>
<p>מה גם שבכל המקורות האפשריים (כולל בצלם והג'האד האסלאמי עצמו) מדובר שהם, מצידם, בכלל לא ניסו להרים ידיים וללכת למעצר אלא להפך, התבצרו, ירו וזרקו עשרות מטענים</p>
<p>יש לך ראייה מוזרה של מהו איום, ידידי.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: טל ירון&#8236;</title>
		<link>http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%95%d7%96%d7%94-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%9c%d7%a9%d7%90%d7%95%d7%9c/comment-page-1#comment-14729</link>
		<dc:creator>&#8235;טל ירון&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 11 Apr 2010 14:42:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://nadav.blogdebate.org/?p=1369#comment-14729</guid>
		<description>&#8235;טרקבאק-ידני: http://www.talyaron.com/2010/04/11/war-law/
.-= blog האחרון של טל ירון  ..&lt;a href=&quot;http://www.talyaron.com/2010/04/09/shabak3-4/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;פרשת נווה-קם – האם השב&quot;כ מסבך אותנו שוב?&lt;/a&gt; =-.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>טרקבאק-ידני: <a href="http://www.talyaron.com/2010/04/11/war-law/" rel="nofollow">http://www.talyaron.com/2010/04/11/war-law/</a><br />
.-= blog האחרון של טל ירון  ..<a href="http://www.talyaron.com/2010/04/09/shabak3-4/" rel="nofollow">פרשת נווה-קם – האם השב&quot;כ מסבך אותנו שוב?</a> =-.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

