‫תגובות לפוסט: "חברה ישראלית - האמנם?"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Thu, 08 Jan 2009 23:39:40 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d/comment-page-2#comment-11363 ‫יורם גת‬ Tue, 17 Jun 2008 16:27:52 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d#comment-11363 ‫שיטת הממשל הבריטית הביאה באופן ישיר למותם של מאות אלפי אנשים. מדוע העובדה שרוב המתים לא היו אזרחים בריטיים או תושבי בריטיניה משנה כאן? אם הם לא בריטים אז זה לא מחריד?‬

שיטת הממשל הבריטית הביאה באופן ישיר למותם של מאות אלפי אנשים. מדוע העובדה שרוב המתים לא היו אזרחים בריטיים או תושבי בריטיניה משנה כאן? אם הם לא בריטים אז זה לא מחריד?

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d/comment-page-2#comment-11362 ‫יורם גת‬ Tue, 17 Jun 2008 16:22:31 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d#comment-11362 ‫אפשרויות תיאורטיות לתוצאות שליליות קיימות בכל שיטת ממשל. כאמור, השאלה האמיתית היא איזו שיטת ממשל נוטה לייצר תוצאות טובות יותר באופן מעשי.‬

אפשרויות תיאורטיות לתוצאות שליליות קיימות בכל שיטת ממשל. כאמור, השאלה האמיתית היא איזו שיטת ממשל נוטה לייצר תוצאות טובות יותר באופן מעשי.

]]> ‫מאת: נמרוד אבישר‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d/comment-page-2#comment-11361 ‫נמרוד אבישר‬ Tue, 17 Jun 2008 11:06:27 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d#comment-11361 ‫העובדה שהאפשרות הזו קיימת ושאתה מגדיר אנרכיה בתור דמוקרטיה מעידה על חולשתה של התיאוריה שלך כתיאוריה פוליטית.‬

העובדה שהאפשרות הזו קיימת ושאתה מגדיר אנרכיה בתור דמוקרטיה מעידה על חולשתה של התיאוריה שלך כתיאוריה פוליטית.

]]> ‫מאת: נמרוד אבישר‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d/comment-page-2#comment-11360 ‫נמרוד אבישר‬ Tue, 17 Jun 2008 11:05:42 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d#comment-11360 ‫לא אני זה שהציב בדיון תנאי מוחלט. להיפך, הגבלת זכויות היא נחוצה - לשמירה על זכויות של פרטים אחרים. השאלה היא מה עומד לנגד עיני המחוקק - ובשתי הדוגמאות שהבאת, מה שעמד לנגד עיניהם הוא שמירה על זכויות.‬

לא אני זה שהציב בדיון תנאי מוחלט. להיפך, הגבלת זכויות היא נחוצה - לשמירה על זכויות של פרטים אחרים. השאלה היא מה עומד לנגד עיני המחוקק - ובשתי הדוגמאות שהבאת, מה שעמד לנגד עיניהם הוא שמירה על זכויות.

]]> ‫מאת: נמרוד אבישר‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d/comment-page-2#comment-11359 ‫נמרוד אבישר‬ Tue, 17 Jun 2008 11:04:07 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d#comment-11359 ‫סליחה? היא פלשה לתושביה שלה? מה שאתה טוען כאן הוא שהקהיליה הבינלאומית היא לא דמוקרטיה - אני מוכן להסכים.‬

סליחה? היא פלשה לתושביה שלה? מה שאתה טוען כאן הוא שהקהיליה הבינלאומית היא לא דמוקרטיה - אני מוכן להסכים.

]]> ‫מאת: נמרוד אבישר‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d/comment-page-2#comment-11358 ‫נמרוד אבישר‬ Tue, 17 Jun 2008 11:03:16 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d#comment-11358 ‫א. אה, השיטה שלך לא תחריב את הדמוקרטיה כלל. ב+ו. תחליט כבר. ג. בהיעדר שלטון אין לך איך לבדוק מה הרוב רוצה. ד. אין לך איך למנוע אותה, שום דרך, שום מנגנון. אתה מסרב לו. זה לא כאילו לא ראינו דמוקרטיות מתעללות במיעוטים. ה. כן, כל עוד הוא נותר דמוקרטי. אין לך שום עוגן שמבטיח את זה. ז. לא אצלך. תסתכל על סעיף ב' שלך. אתה מגדיר משהו, שלפי סעיף ו' שלך לא יכול להתקיים. אם "חיטבא" חייב להיות פרי שהוא אדום בחוץ וירוק בפנים וגדול - אז אין דבר כזה. פרי לא יכול להיות "יותר חיטבא" או "פחות חיטבא". הוא פשוט "לא חיטבא".‬

א. אה, השיטה שלך לא תחריב את הדמוקרטיה כלל.
ב+ו. תחליט כבר.
ג. בהיעדר שלטון אין לך איך לבדוק מה הרוב רוצה.
ד. אין לך איך למנוע אותה, שום דרך, שום מנגנון. אתה מסרב לו. זה לא כאילו לא ראינו דמוקרטיות מתעללות במיעוטים.
ה. כן, כל עוד הוא נותר דמוקרטי. אין לך שום עוגן שמבטיח את זה.
ז. לא אצלך. תסתכל על סעיף ב' שלך. אתה מגדיר משהו, שלפי סעיף ו' שלך לא יכול להתקיים. אם "חיטבא" חייב להיות פרי שהוא אדום בחוץ וירוק בפנים וגדול - אז אין דבר כזה. פרי לא יכול להיות "יותר חיטבא" או "פחות חיטבא". הוא פשוט "לא חיטבא".

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d/comment-page-2#comment-11357 ‫נדב‬ Tue, 17 Jun 2008 06:11:55 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d#comment-11357 ‫מה עם <a href="http://news.bbc.co.uk/2/low/talking_point/2161866.stm" rel="nofollow">אנגליה</a>? <a href="http://europe.rights.apc.org/c_rpt/sweden.html" rel="nofollow">שבדיה</a>? וזה מידע כללי מאוד וארבע דקות של גוגל. אם אתה מחפש מדינה שלא מגבילה <b>בכלל</b> זכויות, כדאי שתדבר עם תומאס מור כדי לקבל הוראות איך להגיע.‬

מה עם אנגליה? שבדיה? וזה מידע כללי מאוד וארבע דקות של גוגל.
אם אתה מחפש מדינה שלא מגבילה בכלל זכויות, כדאי שתדבר עם תומאס מור כדי לקבל הוראות איך להגיע.

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d/comment-page-2#comment-11356 ‫יורם גת‬ Tue, 17 Jun 2008 06:04:35 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d#comment-11356 ‫העובדה שהאפשרות הזו קיימת באופן תיאורטי אינה עדות לכך ש"מהר מאד תקבל אנרכיה".‬

העובדה שהאפשרות הזו קיימת באופן תיאורטי אינה עדות לכך ש"מהר מאד תקבל אנרכיה".

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d/comment-page-2#comment-11355 ‫יורם גת‬ Tue, 17 Jun 2008 06:00:57 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d#comment-11355 ‫ראשית, זה מוזר ששתי המדינות "הדמוקרטיות" שמוכרות לנו ביותר הן בדיוק אלו שאתה מוציא מן הכלל. אבל הבה נסתכל, נניח, על בריטניה. המדינה הזו היתה שותפה לפלישה בלתי חוקית למדינה אחרת שלא היוותה עליה כל איום תוך שימוש באמתלות שקריות - פלישה שתוצאתה היא מאות אלפי אזרחים הרוגים. האם זה לא נמצא בקטגוריה של "מחריד"?‬

ראשית, זה מוזר ששתי המדינות "הדמוקרטיות" שמוכרות לנו ביותר הן בדיוק אלו שאתה מוציא מן הכלל.

אבל הבה נסתכל, נניח, על בריטניה. המדינה הזו היתה שותפה לפלישה בלתי חוקית למדינה אחרת שלא היוותה עליה כל איום תוך שימוש באמתלות שקריות - פלישה שתוצאתה היא מאות אלפי אזרחים הרוגים. האם זה לא נמצא בקטגוריה של "מחריד"?

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d/comment-page-2#comment-11354 ‫יורם גת‬ Tue, 17 Jun 2008 05:51:39 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%97%d7%91%d7%a8%d7%94-%d7%99%d7%a9%d7%a8%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%a0%d7%9d#comment-11354 ‫> אם רוברט דאהל היה מת, הוא היה מתהפך בקברו. מזל שהוא עוד איתנו. למרות שישנן נקודות מסויימות שדאהל נמנע מהסקת מסקנות שמתבקשות מהטיעונים שלו, אני סבור שבאופן כללי אני מייצג נאמן של המבנה התיאורטי שלו. להבנתי, הביקורת שלו על guardianship בכלל ועל ביהמ"ש העליון האמריקאי בפרט, למשל, עולות בקנה אחד עם הצורה שבה אני מציג את הדברים. הספרים שלו שקראתי בעיון הם "הדמוקרטיה ומבקריה" ו"שוויון פוליטי". לא זכורה התייחסות שלו לעניין הדת. בעלעול באינדקס של "הדמוקרטיה ומבקריה" לא מצאתי עכשיו אזכור נושא הדת. בוודאי שאין דאהל רואה את הדמוקרטיה כרשימת מכולת של "חרויות". חלק ניכר מהדיון פה עם נמרוד (לא כולל הטון המזלזל שנמרוד נוטה להשתמש בו) מזכיר את הדיון הדמיוני שדאהל עורך בנושא ה"זכויות" (פרק 12, עמ' 169 והלאה בהוצאה שלי).‬

> אם רוברט דאהל היה מת, הוא היה מתהפך בקברו.

מזל שהוא עוד איתנו.

למרות שישנן נקודות מסויימות שדאהל נמנע מהסקת מסקנות שמתבקשות מהטיעונים שלו, אני סבור שבאופן כללי אני מייצג נאמן של המבנה התיאורטי שלו. להבנתי, הביקורת שלו על guardianship בכלל ועל ביהמ"ש העליון האמריקאי בפרט, למשל, עולות בקנה אחד עם הצורה שבה אני מציג את הדברים.

הספרים שלו שקראתי בעיון הם "הדמוקרטיה ומבקריה" ו"שוויון פוליטי". לא זכורה התייחסות שלו לעניין הדת. בעלעול באינדקס של "הדמוקרטיה ומבקריה" לא מצאתי עכשיו אזכור נושא הדת. בוודאי שאין דאהל רואה את הדמוקרטיה כרשימת מכולת של "חרויות". חלק ניכר מהדיון פה עם נמרוד (לא כולל הטון המזלזל שנמרוד נוטה להשתמש בו) מזכיר את הדיון הדמיוני שדאהל עורך בנושא ה"זכויות" (פרק 12, עמ' 169 והלאה בהוצאה שלי).

]]>