‫תגובות לפוסט: "כל קול קובע"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%91%d7%a2 ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Sun, 12 Feb 2012 08:45:10 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: תודעה כוזבת » ארכיון הבלוג » שם זמני: שורשת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%91%d7%a2/comment-page-1#comment-12106 ‫תודעה כוזבת » ארכיון הבלוג » שם זמני: שורשת‬ Mon, 01 Dec 2008 12:33:55 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=653#comment-12106 ‫[...] כדי למנוע משלושה חיילים להצביע לנתניהו בבחירות 96′ ונדב סיפר בגאווה של הנסיעות הארוכות שלו ביום הבחירות כדי להביא [...]‬ [...] כדי למנוע משלושה חיילים להצביע לנתניהו בבחירות 96' ונדב סיפר בגאווה של הנסיעות הארוכות שלו ביום הבחירות כדי להביא [...]

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%91%d7%a2/comment-page-1#comment-12041 ‫נתאי‬ Tue, 18 Nov 2008 19:42:10 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=653#comment-12041 ‫זה פשוט פתטי שאנחנו מתווכחים בבלוג. נראה לי שאני אוציא את הראש מן החלון ואצעק לך את התשובה.‬ זה פשוט פתטי שאנחנו מתווכחים בבלוג. נראה לי שאני אוציא את הראש מן החלון ואצעק לך את התשובה.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%91%d7%a2/comment-page-1#comment-12040 ‫נדב‬ Tue, 18 Nov 2008 19:37:05 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=653#comment-12040 ‫זליכה הוא איש של ביבי - גם ניר גלעד. גם ביבי היוון את קשריו מייד כשעזב את תפקידו. ההבדל היחיד ביניהם היה שההזדמנות של ביבי לחזור בגדול הגיעה מוקדם יותר (או כך לפחות הוא חשב, עד שגילינו את סבא אריק). ולגבי מה עדיף - לפני הבחירות האחרונות חשבתי כמוך, עכשיו אני כבר לא בטוח. הירשזון ובר-און לא היו משהו, אבל ביבי היה הרבה יותר גרוע.‬ זליכה הוא איש של ביבי – גם ניר גלעד.

גם ביבי היוון את קשריו מייד כשעזב את תפקידו. ההבדל היחיד ביניהם היה שההזדמנות של ביבי לחזור בגדול הגיעה מוקדם יותר (או כך לפחות הוא חשב, עד שגילינו את סבא אריק).

ולגבי מה עדיף – לפני הבחירות האחרונות חשבתי כמוך, עכשיו אני כבר לא בטוח. הירשזון ובר-און לא היו משהו, אבל ביבי היה הרבה יותר גרוע.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%91%d7%a2/comment-page-1#comment-12039 ‫נתאי‬ Tue, 18 Nov 2008 18:11:55 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=653#comment-12039 ‫זליכה הוא איש של ביבי. אל תשכח שברק היוון את קשריו כראש ממשלה מיד כשהוא עזב את תפקידו. בשמשו בתור "פותח דלתות" של ההון לשלטון. בעיני עדיפה מדיניות ניאו ליברלית על מדיניות "בואו נחלק את המדינה לחברים שלנו"של החבורה העליזה ששלטה פה בשנים האחרונות.‬ זליכה הוא איש של ביבי.
אל תשכח שברק היוון את קשריו כראש ממשלה מיד כשהוא עזב את תפקידו. בשמשו בתור "פותח דלתות" של ההון לשלטון. בעיני עדיפה מדיניות ניאו ליברלית על מדיניות "בואו נחלק את המדינה לחברים שלנו"של החבורה העליזה ששלטה פה בשנים האחרונות.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%91%d7%a2/comment-page-1#comment-12030 ‫נדב‬ Mon, 17 Nov 2008 23:05:50 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=653#comment-12030 ‫נתאי, האנשים של ביבי לא פעלו נגד השחיתות וההון. זליכה פעל. כדאי לזכור שאת כל הדברים שזליכה ניסה למנוע, התחילו קודמיו בתפקיד - מינויים של ביבי. והבדל אחד חשוב בין ביבי לברק - את ברק כל העניין הכלכלי הזה לא מעניין. נכון שאם תצמיד אותו לפינה, הוא יבחר באופציה הקפיטליסטית, אבל הוא יעדיף להתרחק מכל העיסוק הזה. ביבי באמת מאמין בקפיטליזם, ויעשה הרבה כדי לקדם מדיניות נאו-ליברלית.‬ נתאי, האנשים של ביבי לא פעלו נגד השחיתות וההון. זליכה פעל. כדאי לזכור שאת כל הדברים שזליכה ניסה למנוע, התחילו קודמיו בתפקיד – מינויים של ביבי.

והבדל אחד חשוב בין ביבי לברק – את ברק כל העניין הכלכלי הזה לא מעניין. נכון שאם תצמיד אותו לפינה, הוא יבחר באופציה הקפיטליסטית, אבל הוא יעדיף להתרחק מכל העיסוק הזה. ביבי באמת מאמין בקפיטליזם, ויעשה הרבה כדי לקדם מדיניות נאו-ליברלית.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%91%d7%a2/comment-page-1#comment-12024 ‫נתאי‬ Mon, 17 Nov 2008 16:12:06 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=653#comment-12024 ‫נמרוד, זו בדיוק הסיבה שאני מעדיף את ממשיכי דרכו של בגין שישב לדבר עם סאדאת, על ממשיכי דרכו של משה דיין. במילא ביבי וברק דוגלים בקפיטליזם חזירי ומושחת, ובשביל למצוא את ההבדלים הכלכליים ביניהם צריך מיקרוסקופ אלקטרוני חזק במיוחד. בתקופת ברק היה גל גיאות כלכלית , שלא היה כל כך קשור למדיניותו, אבל השפל הנורא שבא לאחר מכן היה דווקא קשור לאינתיפדה השניה שפרצה אחרי כישלון השיחות שהוא הוביל. שלא לדבר על פרשות כמו העמותות שבה ברק ניצל רק כי בוז'י שכב על הגדר עבורו, ופרשת החברה של נילי פריאל, שאולי כשרה (לא בטוח כלל) אבל מסריחה עד לב השמיים. כל מה שמצאו על ביבי זה ששרה היא לא האישה הכי נחמדה בעולם. והאנשים של ביבי, בצד פעילותם הדורסנית נגד החלשים, פעלו גם נגד השחיתות וההון. בקיצור, אני מוכן להסכים אתך שזה נבלה וזה טריפה. גליק גדול הממשלה הבאה כנראה כבר לא תהייה.‬ נמרוד, זו בדיוק הסיבה שאני מעדיף את ממשיכי דרכו של בגין שישב לדבר עם סאדאת, על ממשיכי דרכו של משה דיין. במילא ביבי וברק דוגלים בקפיטליזם חזירי ומושחת, ובשביל למצוא את ההבדלים הכלכליים ביניהם צריך מיקרוסקופ אלקטרוני חזק במיוחד. בתקופת ברק היה גל גיאות כלכלית , שלא היה כל כך קשור למדיניותו, אבל השפל הנורא שבא לאחר מכן היה דווקא קשור לאינתיפדה השניה שפרצה אחרי כישלון השיחות שהוא הוביל.
שלא לדבר על פרשות כמו העמותות שבה ברק ניצל רק כי בוז'י שכב על הגדר עבורו, ופרשת החברה של נילי פריאל, שאולי כשרה (לא בטוח כלל) אבל מסריחה עד לב השמיים. כל מה שמצאו על ביבי זה ששרה היא לא האישה הכי נחמדה בעולם. והאנשים של ביבי, בצד פעילותם הדורסנית נגד החלשים, פעלו גם נגד השחיתות וההון.

בקיצור, אני מוכן להסכים אתך שזה נבלה וזה טריפה. גליק גדול הממשלה הבאה כנראה כבר לא תהייה.

]]> ‫מאת: נמרוד ברנע‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%91%d7%a2/comment-page-1#comment-12023 ‫נמרוד ברנע‬ Sun, 16 Nov 2008 23:19:10 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=653#comment-12023 ‫עם כל הכיף בלנגח את ברק אני רוצה לגונן עליו קצת בנוגע ליציאה החד-צדדית מלבנון. התפיסה ש"הציונים מבינים רק כוח" הוכחה על ידי כל ממשלות ישראל לדורותיהן - ולא רק ממשלת ברק. יצאנו מסיני ב-56' רק אחרי שברה"מ וארה"ב איימו עלינו, חתמו את הסכם השלום עם סיני רק אחרי מלחמת יום כיפור (דחינו כל יוזמת שלום עד אז), הכרנו בעם הפלסטיני ובאש"ף כנציג הלגטימי (ושאר סעיפי הסכמי אוסלו) רק אחרי האינתיפדה הראשונה וכנ"ל מקרה לבנון. אינני מקבל את הטענה בדבר כך ש"הערבים ניצלו כל הזדמנות לפספס כל הזדמנות", ואני מסתמך בעיקר על הדחיקה של משה שרת מעמדת ההשפעה בגלל שהוא ניסה לחתור לשלום ועל טרוניותיו הרבות על חרחור המלחמה. בכלל, התפיסה הבן-גוריוניסטית ושל משה דיין הייתה של "אנחנו מחכים לטלפון מהערבים" ולא ניסו כלל להגיע להסכם שלום או לבדוק ברצינות ובכנות אופציה כזו. יחד עם זאת, יש הטוענים כי הערבים הכירו בקיומנו רק אחרי הניצחון ב-67' - ולצורך הדיון אני מוכן לקבל את זה. גם אז המשכנו לדחות כל הצעה להסכם שלום ובמקום לנצל את המומנטום האדיר שנוצר לאחר המלחמה העדפנו למסמס את השיחות, להתנכל לפלשתינאים, לספח שטחים וליישב מתנחלים. כל הליכה של ישראל להסכם שלום או לצעד מדיני קונסטרוקטיבי נעשתה רק אחרי אלימות מן הצד הערבי שהציבור בישראל לא יכל לשאת יותר. להאשים את ברק בחד צדדיות זה לעשות הנחות לכל מנהיגי ישראל בהיסטוריה כמעט. גם היום אגב יש בפני ישראל אפשרות ללכת להסכם שלום כולל עם העולם הערבי - היוזמה הסעודית - ואנחנו ממסמסים את זה. הסורים כמעט מתחננים שנחתום איתם הסכם. כשתבוא המלחמה הבאה ורק אחריה נחתום הסכם - באמת נדע שזה היה מיותר. בנוגע לקדנציה של ברק - למיטב ידעתי, בתקופת ברק לא המשיכה המגמה של הגדלת הפערים החברתיים ולא חל גידול באבטלה. לא חל שיפור גם, אבל בהתחשב בעובדה שהיה ריבוי טבעי באוכלוסייה וטפטוף של עלייה מחו"ל, מדובר בעצם בשיפור ריאלי מזערי. כמו כן תקציב החינוך גדל למיטב זכרוני (במשרד החינוך בראשות שריד).‬ עם כל הכיף בלנגח את ברק אני רוצה לגונן עליו קצת בנוגע ליציאה החד-צדדית מלבנון.
התפיסה ש"הציונים מבינים רק כוח" הוכחה על ידי כל ממשלות ישראל לדורותיהן – ולא רק ממשלת ברק. יצאנו מסיני ב-56' רק אחרי שברה"מ וארה"ב איימו עלינו, חתמו את הסכם השלום עם סיני רק אחרי מלחמת יום כיפור (דחינו כל יוזמת שלום עד אז), הכרנו בעם הפלסטיני ובאש"ף כנציג הלגטימי (ושאר סעיפי הסכמי אוסלו) רק אחרי האינתיפדה הראשונה וכנ"ל מקרה לבנון.
אינני מקבל את הטענה בדבר כך ש"הערבים ניצלו כל הזדמנות לפספס כל הזדמנות", ואני מסתמך בעיקר על הדחיקה של משה שרת מעמדת ההשפעה בגלל שהוא ניסה לחתור לשלום ועל טרוניותיו הרבות על חרחור המלחמה. בכלל, התפיסה הבן-גוריוניסטית ושל משה דיין הייתה של "אנחנו מחכים לטלפון מהערבים" ולא ניסו כלל להגיע להסכם שלום או לבדוק ברצינות ובכנות אופציה כזו. יחד עם זאת, יש הטוענים כי הערבים הכירו בקיומנו רק אחרי הניצחון ב-67' – ולצורך הדיון אני מוכן לקבל את זה. גם אז המשכנו לדחות כל הצעה להסכם שלום ובמקום לנצל את המומנטום האדיר שנוצר לאחר המלחמה העדפנו למסמס את השיחות, להתנכל לפלשתינאים, לספח שטחים וליישב מתנחלים. כל הליכה של ישראל להסכם שלום או לצעד מדיני קונסטרוקטיבי נעשתה רק אחרי אלימות מן הצד הערבי שהציבור בישראל לא יכל לשאת יותר. להאשים את ברק בחד צדדיות זה לעשות הנחות לכל מנהיגי ישראל בהיסטוריה כמעט. גם היום אגב יש בפני ישראל אפשרות ללכת להסכם שלום כולל עם העולם הערבי – היוזמה הסעודית – ואנחנו ממסמסים את זה. הסורים כמעט מתחננים שנחתום איתם הסכם. כשתבוא המלחמה הבאה ורק אחריה נחתום הסכם – באמת נדע שזה היה מיותר.

בנוגע לקדנציה של ברק – למיטב ידעתי, בתקופת ברק לא המשיכה המגמה של הגדלת הפערים החברתיים ולא חל גידול באבטלה. לא חל שיפור גם, אבל בהתחשב בעובדה שהיה ריבוי טבעי באוכלוסייה וטפטוף של עלייה מחו"ל, מדובר בעצם בשיפור ריאלי מזערי.
כמו כן תקציב החינוך גדל למיטב זכרוני (במשרד החינוך בראשות שריד).

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%91%d7%a2/comment-page-1#comment-12020 ‫נתאי‬ Sun, 16 Nov 2008 13:20:01 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=653#comment-12020 ‫מערכת הבחירות של 99 הייתה נגועה באופן חמור בשחיתות. החד צדדיות של היציאה מלבנון, שבזמנו נראתה גם לי כאקט גאוני, הובילה להתמוטטות של מעמדה של ישראל באזור, ולאינתיפדה השניה. בעצם מה שברק אמר לערבים זה אותנו תזיזו רק בכוח. אני אתן פרס לקיצוניים, ואבייש את המתונים שמדברים איתנו. כמי שעשה בט"ש מאז כמה פעמים על הגבול במילואים, המצב בגבול היה קטסטרופלי עד לפני מלחמת לבנון השניה. שלא לדבר על זה שאותה דוקטורינה של נסיגה חד צדדית, הביאה לנו גם את ההתנתקות, עוד צעד גאוני. הזקנה במסדרון בבית החולים בנהריה עדיין מחכה. ברק לא תרם כלום לעניים, רק העשיר את העשירים. ברק הוביל לבחירתו של שרון, שהיה ראש הממשלה הכי גרוע שהיה לישראל אי פעם. אני יכול להמשיך עד מחר בבוקר.‬ מערכת הבחירות של 99 הייתה נגועה באופן חמור בשחיתות.
החד צדדיות של היציאה מלבנון, שבזמנו נראתה גם לי כאקט גאוני, הובילה להתמוטטות של מעמדה של ישראל באזור, ולאינתיפדה השניה. בעצם מה שברק אמר לערבים זה אותנו תזיזו רק בכוח. אני אתן פרס לקיצוניים, ואבייש את המתונים שמדברים איתנו.
כמי שעשה בט"ש מאז כמה פעמים על הגבול במילואים, המצב בגבול היה קטסטרופלי עד לפני מלחמת לבנון השניה. שלא לדבר על זה שאותה דוקטורינה של נסיגה חד צדדית, הביאה לנו גם את ההתנתקות, עוד צעד גאוני.
הזקנה במסדרון בבית החולים בנהריה עדיין מחכה. ברק לא תרם כלום לעניים, רק העשיר את העשירים.
ברק הוביל לבחירתו של שרון, שהיה ראש הממשלה הכי גרוע שהיה לישראל אי פעם.
אני יכול להמשיך עד מחר בבוקר.

]]> ‫מאת: אלעד-וו‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%91%d7%a2/comment-page-1#comment-12019 ‫אלעד-וו‬ Sun, 16 Nov 2008 10:52:23 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=653#comment-12019 ‫"בדיעבד הייתי מעדיף לעבוד עבור ביבי." כבר שכחת? אני לא מעריץ גדול של ברק, אבל איך אפשר להשוות? חוץ מזה, ברק הוציא אותנו מלבנון. הוציא כמו אידיוט, אבל היו לו ביצים והוא הוציא אותנו משם. קל מאד להתלונן על זה, אבל אני משער שהיה הרבה יותר גרוע אם היינו נשארים.‬ "בדיעבד הייתי מעדיף לעבוד עבור ביבי."

כבר שכחת? אני לא מעריץ גדול של ברק, אבל איך אפשר להשוות?

חוץ מזה, ברק הוציא אותנו מלבנון. הוציא כמו אידיוט, אבל היו לו ביצים והוא הוציא אותנו משם. קל מאד להתלונן על זה, אבל אני משער שהיה הרבה יותר גרוע אם היינו נשארים.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%9c-%d7%a7%d7%95%d7%91%d7%a2/comment-page-1#comment-12015 ‫נתאי‬ Sat, 15 Nov 2008 08:28:25 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=653#comment-12015 ‫ביבי גם עבד כדי לנצח, עשה חיבורים ושיתופי פעולה הדוקים עם החרדים , הלך עם סלוגן גאוני - "נתניהו, עושים שלום בטוח", שלאחר מכן שוכלל עד כדי שלמות ל-"רק שרון יביא שלום". בעוד שפרס הניח שהוא מנצח בכל מקרה. אני חושב גם שפרס לא עשה זאת בגלל כבודו של רבין, אלא כי הוא רצה לנצח סוף סוף בעצמו, ולא בזכות יריבו רבין. הלקח שלי מבחירות 96' הוא שמי שעובד נכון וחזק ורוצה לנצח - מנצח, ותנאי הפתיחה לא ממש משנים. דרך אגב, זה גם הלקח שלי מבחירות 99, אז נסעתי במכונית חבוטה עם יריב אופנהיימר, ותלינו שלטים של ברק בלילות בתל אביב. ראינו את הפחד בעיניים של פעילי הליכוד. זה היה ברור לי שברק מנצח. בדיעבד הייתי מעדיף לעבוד עבור ביבי.‬ ביבי גם עבד כדי לנצח, עשה חיבורים ושיתופי פעולה הדוקים עם החרדים , הלך עם סלוגן גאוני – "נתניהו, עושים שלום בטוח", שלאחר מכן שוכלל עד כדי שלמות ל-"רק שרון יביא שלום". בעוד שפרס הניח שהוא מנצח בכל מקרה. אני חושב גם שפרס לא עשה זאת בגלל כבודו של רבין, אלא כי הוא רצה לנצח סוף סוף בעצמו, ולא בזכות יריבו רבין.
הלקח שלי מבחירות 96' הוא שמי שעובד נכון וחזק ורוצה לנצח – מנצח, ותנאי הפתיחה לא ממש משנים.
דרך אגב, זה גם הלקח שלי מבחירות 99, אז נסעתי במכונית חבוטה עם יריב אופנהיימר, ותלינו שלטים של ברק בלילות בתל אביב. ראינו את הפחד בעיניים של פעילי הליכוד. זה היה ברור לי שברק מנצח. בדיעבד הייתי מעדיף לעבוד עבור ביבי.

]]>