‫תגובות לפוסט: "כמעט שווה את זה"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9e%d7%a2%d7%98-%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%90%d7%aa-%d7%96%d7%94 ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Tue, 24 Jan 2012 05:04:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: מיכאל‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9e%d7%a2%d7%98-%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%90%d7%aa-%d7%96%d7%94/comment-page-1#comment-9741 ‫מיכאל‬ Wed, 19 Mar 2008 04:53:48 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9e%d7%a2%d7%98-%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%90%d7%aa-%d7%96%d7%94/#comment-9741 ‫חברים יקרים, כולכם פיספסתם את העניין-מה שארלוזרוב אומרת זה בעצם: "הסיבה שאנחנו (העולם המערבי) מתמוטטים לאטנו היא הדמוקרטיה שמפריעה למשק, הבו לנו דיקטטורה של נערי אוצר והכל יהיה בסדר", הדברים שלה מפחידים אותי - היא לא מודה בחולשות הקפיטליזם, היא מאשימה את הדמוקרטיה בהחלשת הקפיטליזם. זהירות! את הרעיון הזה שמעתי כבר מספר פעמים בשיחות סלון, ממשלות המומחים למיניהן...‬ חברים יקרים, כולכם פיספסתם את העניין-מה שארלוזרוב אומרת זה בעצם: "הסיבה שאנחנו (העולם המערבי) מתמוטטים לאטנו היא הדמוקרטיה שמפריעה למשק, הבו לנו דיקטטורה של נערי אוצר והכל יהיה בסדר", הדברים שלה מפחידים אותי – היא לא מודה בחולשות הקפיטליזם, היא מאשימה את הדמוקרטיה בהחלשת הקפיטליזם. זהירות! את הרעיון הזה שמעתי כבר מספר פעמים בשיחות סלון, ממשלות המומחים למיניהן…

]]> ‫מאת: דובי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9e%d7%a2%d7%98-%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%90%d7%aa-%d7%96%d7%94/comment-page-1#comment-9739 ‫דובי‬ Tue, 18 Mar 2008 23:58:34 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9e%d7%a2%d7%98-%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%90%d7%aa-%d7%96%d7%94/#comment-9739 ‫עצוב, עצוב לקרוא דברים ברורים מאליהם מוצגים כאילו הם תוצאה של "חשבון נפש". וואו, משטרים לא חופשיים שמספקים הצלחה כלכלית אינם נופלים. ביג פאקינג סורפרייז. אבל זה בדיוק העניין: שהמשטרים הללו תלויים בהצלחה הכלכלית המתמשכת כדי להמשיך להתקיים. ברגע שהכלכלה תקרוס מסיבה כלשהי, התושבים יתלו את האשמה לא באנשים שעומדים בראש המדינה, אלא במשטר עצמו, והוא יוחלף. בדמוקרטיה, כמעט אף פעם לא מאשימים את המשטר עצמו (מקסימום איזה אלמנט טכני במשטר, כמו שיטת בחירות), אלא את המנהיגים, והם מוחלפים באחרים. הדגמה תנתן בקרוב מאוד. מה שמצחיק הוא שארלוזורוב מפספסת לגמרי את המציאות. לא רק שכלכלה היא לא הכוח העיקרי שמניע את העולם, אלא שדווקא בגלל שבמערב קרנה של הכלכלה כערך המרכזי ירד בעשורים האחרונים (מה שאינגלהרט מכנה עלייתם של הערכים הפוסט-מטריאליסטים), מדינות המערב ואזרחיהן מאפשרים החלשות של הכלכלה לטובת חיזוק ערכים אחרים, כמו ערכים סביבתיים. אגב אינגלהרט, אם התאוריה שלו לגבי היווצרות הערכים הפ"מ נכונה, הרי שממש עכשיו אנחנו צריכים להתחיל להרגיש את כניסתו של הדור הפוסטמטריאליסטי הראשון לביורוקרטיה הסינגפורית, והדבר צפוי להשפיע, בעשוריים הקרובים, על צורת המשטר ועל החירויות הנהוגות שם. (לא שאני מסכים עם התאוריה שלו. דווקא מקרה מבחן מעניין).‬ עצוב, עצוב לקרוא דברים ברורים מאליהם מוצגים כאילו הם תוצאה של "חשבון נפש". וואו, משטרים לא חופשיים שמספקים הצלחה כלכלית אינם נופלים. ביג פאקינג סורפרייז. אבל זה בדיוק העניין: שהמשטרים הללו תלויים בהצלחה הכלכלית המתמשכת כדי להמשיך להתקיים. ברגע שהכלכלה תקרוס מסיבה כלשהי, התושבים יתלו את האשמה לא באנשים שעומדים בראש המדינה, אלא במשטר עצמו, והוא יוחלף. בדמוקרטיה, כמעט אף פעם לא מאשימים את המשטר עצמו (מקסימום איזה אלמנט טכני במשטר, כמו שיטת בחירות), אלא את המנהיגים, והם מוחלפים באחרים. הדגמה תנתן בקרוב מאוד.

מה שמצחיק הוא שארלוזורוב מפספסת לגמרי את המציאות. לא רק שכלכלה היא לא הכוח העיקרי שמניע את העולם, אלא שדווקא בגלל שבמערב קרנה של הכלכלה כערך המרכזי ירד בעשורים האחרונים (מה שאינגלהרט מכנה עלייתם של הערכים הפוסט-מטריאליסטים), מדינות המערב ואזרחיהן מאפשרים החלשות של הכלכלה לטובת חיזוק ערכים אחרים, כמו ערכים סביבתיים.

אגב אינגלהרט, אם התאוריה שלו לגבי היווצרות הערכים הפ"מ נכונה, הרי שממש עכשיו אנחנו צריכים להתחיל להרגיש את כניסתו של הדור הפוסטמטריאליסטי הראשון לביורוקרטיה הסינגפורית, והדבר צפוי להשפיע, בעשוריים הקרובים, על צורת המשטר ועל החירויות הנהוגות שם.
(לא שאני מסכים עם התאוריה שלו. דווקא מקרה מבחן מעניין).

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9e%d7%a2%d7%98-%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%90%d7%aa-%d7%96%d7%94/comment-page-1#comment-9738 ‫נדב‬ Tue, 18 Mar 2008 21:34:36 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9e%d7%a2%d7%98-%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%90%d7%aa-%d7%96%d7%94/#comment-9738 ‫כן, קראתי את הכתבה, ואת צודקת. ועדיין, רק הכותרת לבדה גורמת אושר בל יתואר.‬ כן, קראתי את הכתבה, ואת צודקת.
ועדיין, רק הכותרת לבדה גורמת אושר בל יתואר.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9e%d7%a2%d7%98-%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%90%d7%aa-%d7%96%d7%94/comment-page-1#comment-9736 ‫נתאי‬ Tue, 18 Mar 2008 13:04:40 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9e%d7%a2%d7%98-%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%90%d7%aa-%d7%96%d7%94/#comment-9736 ‫כלל ידוע בעיתונות צהובה הוא שלא תהיה שאלה בכותרת, שהתשובה עליה בכתבה חיובית. כך אפשר לפזר כותרות מפוצצות ומושכות עיניים ("האם ישראל מעבירה נשק לחמאס?") ללא גיבוי עובדתי הולם. עוד סממן להדרדרות העיתונות בימינו.‬ כלל ידוע בעיתונות צהובה הוא שלא תהיה שאלה בכותרת, שהתשובה עליה בכתבה חיובית. כך אפשר לפזר כותרות מפוצצות ומושכות עיניים ("האם ישראל מעבירה נשק לחמאס?") ללא גיבוי עובדתי הולם. עוד סממן להדרדרות העיתונות בימינו.

]]> ‫מאת: איתי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9e%d7%a2%d7%98-%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%90%d7%aa-%d7%96%d7%94/comment-page-1#comment-9735 ‫איתי‬ Tue, 18 Mar 2008 11:42:28 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9e%d7%a2%d7%98-%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%90%d7%aa-%d7%96%d7%94/#comment-9735 ‫יעקב נאמן כבר הציע להפחית עוד מסים לרגל המיתון.‬ יעקב נאמן כבר הציע להפחית עוד מסים לרגל המיתון.

]]> ‫מאת: ולנסיה‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9e%d7%a2%d7%98-%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%90%d7%aa-%d7%96%d7%94/comment-page-1#comment-9734 ‫ולנסיה‬ Tue, 18 Mar 2008 08:49:31 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9b%d7%9e%d7%a2%d7%98-%d7%a9%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%90%d7%aa-%d7%96%d7%94/#comment-9734 ‫מישהו קרא את הכתבה מעבר לכותרת? לא נראה שהמגיבים, כולל הפוסט הזה, בכלל שמו לב לחלק בכתבה שאומר "לא, הוא לא צדק במסקנה שלו שהמרקסיזם הוא השיטה הכלכלית העדיפה, אבל הוא כנראה כן צדק באבחנת היסוד שלו שהכלכלה היא הכוח העיקרי המניע את ההיסטוריה.". זה כמו לומר "כנראה שסטאלין צדק" ואז בהמשך "לא בסטליניזם, אלא כשאמר שבריא להתעמל". חשיבות הכלכלה ליציבות שלטונית נראית לי כמו משהו שאמור להיות כמעט ברור מאליו בימנו, כך שאני לא רואה שום סיבה ללגום יין-נתזים בעקבות ההודאה בחשיבות הכלכלה של כתבת כלכלית (גם אם הייתי דוגלת ברעיונות המרקסיסיטיים). מה גם שלאורך הכתבה מוזכרות מדינות שהצליחו לשלב כלכלה חופשית-קפיטליסטית תחת שלטון לא דמוקרטי ובכך להצליח ולהתעלות על כלכלות הנמצאות תחת שלטון דמוקרטי. כלומר הכותבת יוצאת מנקודת הנחה שקפיטליזם מוביל לשגשוג כלכלי ולרווחת האוכלוסיה.‬ מישהו קרא את הכתבה מעבר לכותרת?

לא נראה שהמגיבים, כולל הפוסט הזה, בכלל שמו לב לחלק בכתבה שאומר "לא, הוא לא צדק במסקנה שלו שהמרקסיזם הוא השיטה הכלכלית העדיפה, אבל הוא כנראה כן צדק באבחנת היסוד שלו שהכלכלה היא הכוח העיקרי המניע את ההיסטוריה.".

זה כמו לומר "כנראה שסטאלין צדק" ואז בהמשך "לא בסטליניזם, אלא כשאמר שבריא להתעמל".

חשיבות הכלכלה ליציבות שלטונית נראית לי כמו משהו שאמור להיות כמעט ברור מאליו בימנו, כך שאני לא רואה שום סיבה ללגום יין-נתזים בעקבות ההודאה בחשיבות הכלכלה של כתבת כלכלית (גם אם הייתי דוגלת ברעיונות המרקסיסיטיים).

מה גם שלאורך הכתבה מוזכרות מדינות שהצליחו לשלב כלכלה חופשית-קפיטליסטית תחת שלטון לא דמוקרטי ובכך להצליח ולהתעלות על כלכלות הנמצאות תחת שלטון דמוקרטי. כלומר הכותבת יוצאת מנקודת הנחה שקפיטליזם מוביל לשגשוג כלכלי ולרווחת האוכלוסיה.

]]>