‫תגובות לפוסט: "לא שירות לאומי – אז מה כן?"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Tue, 24 Jan 2012 05:04:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: » פרידה מהרפובליקניזם? על שכר מינימום לחיילים - הרהורים של אבא‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/comment-page-1#comment-9830 ‫» פרידה מהרפובליקניזם? על שכר מינימום לחיילים - הרהורים של אבא‬ Fri, 04 Apr 2008 19:19:34 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/#comment-9830 ‫[...] האם אני תומך בו רק בגלל שעמיר העלה אותו. אבל אז נזכרתי שהעליתי את הרעיון הזה כבר מזמן, ונרגעתי ↩ תגיות:מדינת-רווחה, עמיר-פרץ, שיח-אזרחות, [...]‬ [...] האם אני תומך בו רק בגלל שעמיר העלה אותו. אבל אז נזכרתי שהעליתי את הרעיון הזה כבר מזמן, ונרגעתי ↩ תגיות:מדינת-רווחה, עמיר-פרץ, שיח-אזרחות, [...]

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/comment-page-1#comment-2309 ‫נדב‬ Sat, 08 Sep 2007 18:51:20 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/#comment-2309 ‫למיטב ידיעתי, השירות היה שנתיים בראשית ימיה של המדינה, והוארך לשנתיים וחצי עד לאזור שנות ה-80. מצד שני, אני זוכר את זה מאיפשהו, כך שאם לך יש מקורות - אתה מנצח...‬ למיטב ידיעתי, השירות היה שנתיים בראשית ימיה של המדינה, והוארך לשנתיים וחצי עד לאזור שנות ה-80.
מצד שני, אני זוכר את זה מאיפשהו, כך שאם לך יש מקורות – אתה מנצח…

]]> ‫מאת: ד.ט‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/comment-page-1#comment-2308 ‫ד.ט‬ Sat, 08 Sep 2007 16:59:34 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/#comment-2308 ‫הדיבורים על אליטות משתמטות משירות קרבי אינם נכונים. חלק הארי של החברה, ילדי מעמד הביניים, עדיין משרתים, ביחידות רגילות - שריון, תותחנים וכדומה. פרופיל חברתי מובהק יש רק ליחידות מסוימות כמו מג"ב.‬ הדיבורים על אליטות משתמטות משירות קרבי אינם נכונים. חלק הארי של החברה, ילדי מעמד הביניים, עדיין משרתים, ביחידות רגילות – שריון, תותחנים וכדומה.

פרופיל חברתי מובהק יש רק ליחידות מסוימות כמו מג"ב.

]]> ‫מאת: ד.ט‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/comment-page-1#comment-2307 ‫ד.ט‬ Sat, 08 Sep 2007 16:56:01 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/#comment-2307 ‫ושכחתי לציין שגם עשו מילואים עד גיל יותר מבוגר.‬ ושכחתי לציין שגם עשו מילואים עד גיל יותר מבוגר.

]]> ‫מאת: ד.ט‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/comment-page-1#comment-2306 ‫ד.ט‬ Sat, 08 Sep 2007 16:55:39 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/#comment-2306 ‫הערה קטנה - לא נכון שברוב שנותיה של המדינה השירות היה קצר יותר. למיטב ידיעתי משך השירות נקבע לשלוש שנים כבר ב-1956, לאחר מבצע קדש. עובדה חשובה נוספת - בעבר הרבה יותר אנשים עשו הרבה יותר מילואים. חודש בשנה היה דבר רגיל, ובשנים מתוחות - גם חודשיים ויותר.‬ הערה קטנה – לא נכון שברוב שנותיה של המדינה השירות היה קצר יותר. למיטב ידיעתי משך השירות נקבע לשלוש שנים כבר ב-1956, לאחר מבצע קדש. עובדה חשובה נוספת – בעבר הרבה יותר אנשים עשו הרבה יותר מילואים. חודש בשנה היה דבר רגיל, ובשנים מתוחות – גם חודשיים ויותר.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/comment-page-1#comment-1849 ‫נדב‬ Thu, 23 Aug 2007 07:46:25 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/#comment-1849 ‫אין ספק ששינוי כזה יחייב חשיבה מחדש בצה"ל על האופן שבו הוא מנצל את כוח האדם. אם התוצאה תהיה שאנשים יפסיקו לבזבז שם את זמנם - מה טוב.‬ אין ספק ששינוי כזה יחייב חשיבה מחדש בצה"ל על האופן שבו הוא מנצל את כוח האדם. אם התוצאה תהיה שאנשים יפסיקו לבזבז שם את זמנם – מה טוב.

]]> ‫מאת: סנד הורשפנד‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/comment-page-1#comment-1795 ‫סנד הורשפנד‬ Tue, 21 Aug 2007 15:11:25 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/#comment-1795 ‫בנוגע לשכר מינימום לכל חייל - אני חייב לציין שמבחינת יעילות כלכלית יהיה מדובר בקטסטרופה. אני לדוגמא הייתי במשך שנה וחצי מהשירות שלי פקיד של סא"ל. הגעתי בערך לשעתיים ביום. זה היה תפקיד חסר כל משמעות שאין ספק שבשום מערכת עם הגיון כלכלי לא היו מאיישים בן אדם במשרה מלאה לתקן כזה. כמובן שבצבא אין הגיון. הדבר הכי הגיוני היה לעשות עם חייל כמוני היה לשחרר מהצבא (אפשר להגיד לשלוח לתפקיד משמעותי. אבל בצה"ל כל חייל עם פז"ם של יותר משנה כבר נחשב "שרוף", מעדיפים לאייש חיל עם יותר אופק. זאת מהסיבה שיש כמות אדירה של כח אדם זמין) במצב כמו שלי יש עשרות אלפי חיילים בצה"ל (האבטלה הסמויה המפורסת) שעושים בין כלום למעט-מאוד. אי אפשר לשחרר אותם מכוון שיש חוק גיוס חובה. האם הגיוני לשלם להם שכר מינימום, לכמות ותפוקת עבודה שלא מתקרבת לשום דבר שבאזרחות היו מקבלים כסביר ? אתה בעצם זורק כאן מילארדים (!!) של שקלים בשביל פרזיטים (מרצון או שלא מרצון).‬ בנוגע לשכר מינימום לכל חייל – אני חייב לציין שמבחינת יעילות כלכלית יהיה מדובר בקטסטרופה.

אני לדוגמא הייתי במשך שנה וחצי מהשירות שלי פקיד של סא"ל. הגעתי בערך לשעתיים ביום. זה היה תפקיד חסר כל משמעות שאין ספק שבשום מערכת עם הגיון כלכלי לא היו מאיישים בן אדם במשרה מלאה לתקן כזה. כמובן שבצבא אין הגיון. הדבר הכי הגיוני היה לעשות עם חייל כמוני היה לשחרר מהצבא (אפשר להגיד לשלוח לתפקיד משמעותי. אבל בצה"ל כל חייל עם פז"ם של יותר משנה כבר נחשב "שרוף", מעדיפים לאייש חיל עם יותר אופק. זאת מהסיבה שיש כמות אדירה של כח אדם זמין)

במצב כמו שלי יש עשרות אלפי חיילים בצה"ל (האבטלה הסמויה המפורסת) שעושים בין כלום למעט-מאוד. אי אפשר לשחרר אותם מכוון שיש חוק גיוס חובה.
האם הגיוני לשלם להם שכר מינימום, לכמות ותפוקת עבודה שלא מתקרבת לשום דבר שבאזרחות היו מקבלים כסביר ?

אתה בעצם זורק כאן מילארדים (!!) של שקלים בשביל פרזיטים (מרצון או שלא מרצון).

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/comment-page-1#comment-1787 ‫נדב‬ Tue, 21 Aug 2007 08:07:22 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/#comment-1787 ‫<a href="http://nadav.blogdebate.org/?p=134" rel="nofollow">כמו שאמרתי בעבר</a>, לא. אתה צודק, השתמשתי בז'רגון השמאלני המקובל ולא דייקתי. זה לא משנה את המהות - מה שחשוב כאן הוא סיום הכיבוש, ולא היציאה מהשטחים.‬ כמו שאמרתי בעבר, לא.
אתה צודק, השתמשתי בז'רגון השמאלני המקובל ולא דייקתי.
זה לא משנה את המהות – מה שחשוב כאן הוא סיום הכיבוש, ולא היציאה מהשטחים.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/comment-page-1#comment-1786 ‫נדב‬ Tue, 21 Aug 2007 08:03:01 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/#comment-1786 ‫אמרתי 'הנזק יהיה פחות', לא 'לא יהיה נזק'. אם חייל בסדיר ידע שאמנם הוא נמצא בעמדת נחיתות מול חברו שלא התגייס, אבל עמדת הנחיתות הזו היא פחותה - כי לפחות בתחום הכספי, הוא מרוויח סכום דומה* לשל חברו - אז המוטיבציה לשירות תעלה באופן טבעי. *כמה בני 18 אתה מכיר שמרוויחים משמעותית יותר ממינימום?‬ אמרתי 'הנזק יהיה פחות', לא 'לא יהיה נזק'.
אם חייל בסדיר ידע שאמנם הוא נמצא בעמדת נחיתות מול חברו שלא התגייס, אבל עמדת הנחיתות הזו היא פחותה – כי לפחות בתחום הכספי, הוא מרוויח סכום דומה* לשל חברו – אז המוטיבציה לשירות תעלה באופן טבעי.

*כמה בני 18 אתה מכיר שמרוויחים משמעותית יותר ממינימום?

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/comment-page-1#comment-1785 ‫נדב‬ Tue, 21 Aug 2007 07:57:07 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/#comment-1785 ‫על זה בדיוק אני מדבר - לא אמור להיות קשר בין זכויות וחובות, ולכן הטלת חובות לא אמורה לגרור מתן זכויות. כמו שאין יותר זכויות למי שמשלם מיסים, לעומת מי שפטור מהם (לפחות תיאורטית), כך אין סיבה שיהיו יותר זכויות למי שמשרת בצבא\שירות לאומי לעומת מי שפטור מהם. ולגבי עליית המסים - כרגע יש בישראל מס מיוחד מאוד - מס הורי חיילים. מי שיש לו ילד בן 18-21 (שהתגייס) משלם מס שכולל תשלום כל ההוצאות של הילד, מהיציאה לפאב ועד המחיר הגבוה של ביטוח רכב לצעירים. אם משרתי חובה יקבלו שכר מינימום, ההוצאות האלה יפחתו באופן טבעי. אם במקביל תהיה עליית מסים (והיא לא מחוייבת המציאות), המשמעות היא חלוקה יותר הוגנת ופרוגרסיבית של ההוצאות האלה. בנוסף, יש להניח שבעקבות עליית משכורות החיילים תהיה עלייה בצריכה, שתתבטא בעלייה בפעילות במשק ובסופו של דבר - בעלייה בגביית המסים.‬ על זה בדיוק אני מדבר – לא אמור להיות קשר בין זכויות וחובות, ולכן הטלת חובות לא אמורה לגרור מתן זכויות.
כמו שאין יותר זכויות למי שמשלם מיסים, לעומת מי שפטור מהם (לפחות תיאורטית), כך אין סיבה שיהיו יותר זכויות למי שמשרת בצבא\שירות לאומי לעומת מי שפטור מהם.

ולגבי עליית המסים – כרגע יש בישראל מס מיוחד מאוד – מס הורי חיילים. מי שיש לו ילד בן 18-21 (שהתגייס) משלם מס שכולל תשלום כל ההוצאות של הילד, מהיציאה לפאב ועד המחיר הגבוה של ביטוח רכב לצעירים. אם משרתי חובה יקבלו שכר מינימום, ההוצאות האלה יפחתו באופן טבעי. אם במקביל תהיה עליית מסים (והיא לא מחוייבת המציאות), המשמעות היא חלוקה יותר הוגנת ופרוגרסיבית של ההוצאות האלה. בנוסף, יש להניח שבעקבות עליית משכורות החיילים תהיה עלייה בצריכה, שתתבטא בעלייה בפעילות במשק ובסופו של דבר – בעלייה בגביית המסים.

]]>