‫תגובות לפוסט: "להציל את הילדים המסכנים? ערוץ 10 ושאריתיות"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%9e%d7%a1%d7%9b%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%a5-10-%d7%95%d7%a9%d7%90%d7%a8%d7%99%d7%aa%d7%99 ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Thu, 16 Oct 2008 00:10:43 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 ‫מאת: מולי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%9e%d7%a1%d7%9b%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%a5-10-%d7%95%d7%a9%d7%90%d7%a8%d7%99%d7%aa%d7%99#comment-9893 ‫מולי‬ Thu, 10 Apr 2008 19:27:28 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=429#comment-9893 ‫עם האידיאולוגיה אין לי מה להתווכח. אם הפנטזיות שלי היו מתגשמות,אז בכלל היינו חיים באוטופיה...;-) בכל מקרה אפילו התנאים הנ"ל,לא מתקרבים לפיצוי ולאיזון בין בעלי משפחה ואלו שאין להם,מפני שהאספקט הכלכלי בעניין הוא די משני.‬

עם האידיאולוגיה אין לי מה להתווכח.
אם הפנטזיות שלי היו מתגשמות,אז בכלל היינו חיים באוטופיה…;-)

בכל מקרה אפילו התנאים הנ"ל,לא מתקרבים לפיצוי ולאיזון בין בעלי משפחה ואלו שאין להם,מפני שהאספקט הכלכלי בעניין הוא די משני.

]]> ‫מאת: efyska‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%9e%d7%a1%d7%9b%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%a5-10-%d7%95%d7%a9%d7%90%d7%a8%d7%99%d7%aa%d7%99#comment-9865 ‫efyska‬ Tue, 08 Apr 2008 04:33:33 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=429#comment-9865 ‫מסכימה עם כל הסעיפים.‬

מסכימה עם כל הסעיפים.

]]> ‫מאת: efyska‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%9e%d7%a1%d7%9b%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%a5-10-%d7%95%d7%a9%d7%90%d7%a8%d7%99%d7%aa%d7%99#comment-9864 ‫efyska‬ Tue, 08 Apr 2008 04:32:03 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=429#comment-9864 ‫אני מבינה את האמירה שלך ושואלת את עצמי, באילו מקרים המדינה דואגת לכולם כל הזמן ובאילו מקרים לא. אני חושבת שבמקרים של חולים, תשושים, זקנים ואו כאלו שהם קלולס לגמרי - צריך לדאוג, לכוון, לפרנס. כלומר - על המדינה לקחת אחריות. במקרים של אנשים בריאים צעירים, אך חסרי כיוון מעט - לא. זה הרי חלק מההתבגרות...‬

אני מבינה את האמירה שלך ושואלת את עצמי, באילו מקרים המדינה דואגת לכולם כל הזמן ובאילו מקרים לא. אני חושבת שבמקרים של חולים, תשושים, זקנים ואו כאלו שהם קלולס לגמרי - צריך לדאוג, לכוון, לפרנס. כלומר - על המדינה לקחת אחריות. במקרים של אנשים בריאים צעירים, אך חסרי כיוון מעט - לא. זה הרי חלק מההתבגרות…

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%9e%d7%a1%d7%9b%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%a5-10-%d7%95%d7%a9%d7%90%d7%a8%d7%99%d7%aa%d7%99#comment-9861 ‫נדב‬ Mon, 07 Apr 2008 14:28:43 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=429#comment-9861 ‫א. שכר מינימום סביר, שמאפשר מחייה בכבוד ב. דמי אבטלה שמאפשרים לאדם לשרוד ברמה סבירה לאורך תקופה שבה הוא יכול למצוא עבודה חדשה ג. דיור בר השגה וכו'. דברים שזמינים לבני 18, לבני 38 ולבני 58. פשוט - הזכות לחיות בכבוד‬

א. שכר מינימום סביר, שמאפשר מחייה בכבוד
ב. דמי אבטלה שמאפשרים לאדם לשרוד ברמה סבירה לאורך תקופה שבה הוא יכול למצוא עבודה חדשה
ג. דיור בר השגה
וכו'.

דברים שזמינים לבני 18, לבני 38 ולבני 58. פשוט - הזכות לחיות בכבוד

]]> ‫מאת: מולי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%9e%d7%a1%d7%9b%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%a5-10-%d7%95%d7%a9%d7%90%d7%a8%d7%99%d7%aa%d7%99#comment-9860 ‫מולי‬ Mon, 07 Apr 2008 12:06:17 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=429#comment-9860 ‫מה אתה מציע באופן פרקטי? מה בדיוק המדינה צריכה לעשות?דמי אבטלה,או לשכת עבודה? והרי כבר הסכמנו שהסתדרות כללית לא כלכלית היא הבעיה הגדולה. רק שנהיה ברורים בקשר לזה,ב"כל אדם שמגיע לגיל 18" הכוונה לכל גיל גם 38(מן הסתם,לא סביר שבדרך ידלג על גם על גיל 18 (-:)?‬

מה אתה מציע באופן פרקטי?
מה בדיוק המדינה צריכה לעשות?דמי אבטלה,או לשכת עבודה?
והרי כבר הסכמנו שהסתדרות כללית לא כלכלית היא הבעיה הגדולה.

רק שנהיה ברורים בקשר לזה,ב"כל אדם שמגיע לגיל 18″ הכוונה לכל גיל גם 38(מן הסתם,לא סביר שבדרך ידלג על גם על גיל 18 (-:)?

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%9e%d7%a1%d7%9b%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%a5-10-%d7%95%d7%a9%d7%90%d7%a8%d7%99%d7%aa%d7%99#comment-9856 ‫נתאי‬ Sun, 06 Apr 2008 20:11:12 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=429#comment-9856 ‫הלוואי שהבעיה הייתה כשלון מערכת החינוך, מודי. הבעיה החמורה באמת, היא שבישראל היום אם אין לך קשרים והון , הסיכוי שלך "להסתדר" קטן מאד. והבעיה הזו רק הולכת ומחריפה ככל שהזמן עובר. אם אתה רוצה נתונים, פנה בבקשה לסוציולוג של הבלוג :)‬

הלוואי שהבעיה הייתה כשלון מערכת החינוך, מודי. הבעיה החמורה באמת, היא שבישראל היום אם אין לך קשרים והון , הסיכוי שלך "להסתדר" קטן מאד. והבעיה הזו רק הולכת ומחריפה ככל שהזמן עובר. אם אתה רוצה נתונים, פנה בבקשה לסוציולוג של הבלוג :)

]]> ‫מאת: מודי תולששש‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%9e%d7%a1%d7%9b%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%a5-10-%d7%95%d7%a9%d7%90%d7%a8%d7%99%d7%aa%d7%99#comment-9855 ‫מודי תולששש‬ Sun, 06 Apr 2008 19:40:50 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=429#comment-9855 ‫נשאלת השאלה, איך בן אדם מגיע לגיל שמונה עשרה והוא לא מסוגל להסתדר לבד? למיטב זכרוני, מטרת מערכת החינוך היא "להכין אותך לחיים", ומסתבר שהיא כשלון חרוץ בתחום הזה. אפיסקה צודקת. עדיף להתחיל את ה"הסתדרות" כמה שיותר מוקדם.‬

נשאלת השאלה, איך בן אדם מגיע לגיל שמונה עשרה והוא לא מסוגל להסתדר לבד? למיטב זכרוני, מטרת מערכת החינוך היא "להכין אותך לחיים", ומסתבר שהיא כשלון חרוץ בתחום הזה.

אפיסקה צודקת. עדיף להתחיל את ה"הסתדרות" כמה שיותר מוקדם.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%9e%d7%a1%d7%9b%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%a5-10-%d7%95%d7%a9%d7%90%d7%a8%d7%99%d7%aa%d7%99#comment-9851 ‫נדב‬ Sun, 06 Apr 2008 19:12:58 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=429#comment-9851 ‫נתאי, למטה, מיצה יפה את עמדתי. אני רוצה שהמדינה תאפשר לכל אדם שמגיע לגיל 18 'להסתדר' בלי שיהיה תלוי בהוריו. ברגע שזה יקרה, הנטל הכלכלי על בני 18 ללא משפחות לא אמור להיות קשה יותר. לגבי המשפט השני - התכוונתי שהוספתי בפוסט עצמו הסתייגות, לפיה יכול להיות שגם כשזה יקרה המדינה תצטרך לעזור במידה זו או אחרת לאנשים שהוצאו בילדותם מהבית. אבל אז מדובר על סוג אחר לגמרי של תמיכה.‬

נתאי, למטה, מיצה יפה את עמדתי.
אני רוצה שהמדינה תאפשר לכל אדם שמגיע לגיל 18 'להסתדר' בלי שיהיה תלוי בהוריו. ברגע שזה יקרה, הנטל הכלכלי על בני 18 ללא משפחות לא אמור להיות קשה יותר.
לגבי המשפט השני - התכוונתי שהוספתי בפוסט עצמו הסתייגות, לפיה יכול להיות שגם כשזה יקרה המדינה תצטרך לעזור במידה זו או אחרת לאנשים שהוצאו בילדותם מהבית. אבל אז מדובר על סוג אחר לגמרי של תמיכה.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%9e%d7%a1%d7%9b%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%a5-10-%d7%95%d7%a9%d7%90%d7%a8%d7%99%d7%aa%d7%99#comment-9850 ‫נתאי‬ Sun, 06 Apr 2008 18:23:53 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=429#comment-9850 ‫אתן מחמיצות את עיקר מה שנדב אומר. הוא לא אומר שהמדינה לא צריכה ליצור לנערים ונערות שמסיימים מסגרות כאלו ונפלטים לשוק העבודה תנאים נוחים. מה שנדב אומר (להבנתי) זה שצריך ליצור תנאים כאלו לכולם. הבעיה היא שאנחנו כל כך מופתעים מהרעיון שהמדינה צריכה לדאוג לאזרחים שלה שזה בכלל לא נופל על דעתנו.‬

אתן מחמיצות את עיקר מה שנדב אומר. הוא לא אומר שהמדינה לא צריכה ליצור לנערים ונערות שמסיימים מסגרות כאלו ונפלטים לשוק העבודה תנאים נוחים. מה שנדב אומר (להבנתי) זה שצריך ליצור תנאים כאלו לכולם. הבעיה היא שאנחנו כל כך מופתעים מהרעיון שהמדינה צריכה לדאוג לאזרחים שלה שזה בכלל לא נופל על דעתנו.

]]> ‫מאת: מולי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%94%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%9c%d7%93%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%9e%d7%a1%d7%9b%d7%a0%d7%99%d7%9d-%d7%a2%d7%a8%d7%95%d7%a5-10-%d7%95%d7%a9%d7%90%d7%a8%d7%99%d7%aa%d7%99#comment-9849 ‫מולי‬ Sun, 06 Apr 2008 17:23:30 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=429#comment-9849 ‫אםם,לא ממש הבנתי את המשפט השני(מבחינה תחבירית),ממה אתה מסתייג? ונו,ההסדדרות הכללית-היא מהות הבעיה. ומה בדיוק אתה מציע לילדים שהוצאו שלא צריכים שאר הצעירים בארץ? או שאתה רוצה להכניס רפורמות כלכליות כלשהם על כל האנשים בארץ? או שאתה מציע עזרה רק לאנשים שלא השלימו את תהליך הסוציאליזציה שלהם?אם כך,כמו שאמרת,מתי בן אדם הוא עצמאי?‬

אםם,לא ממש הבנתי את המשפט השני(מבחינה תחבירית),ממה אתה מסתייג?

ונו,ההסדדרות הכללית-היא מהות הבעיה.
ומה בדיוק אתה מציע לילדים שהוצאו שלא צריכים שאר הצעירים בארץ?
או שאתה רוצה להכניס רפורמות כלכליות כלשהם על כל האנשים בארץ?
או שאתה מציע עזרה רק לאנשים שלא השלימו את תהליך הסוציאליזציה שלהם?אם כך,כמו שאמרת,מתי בן אדם הוא עצמאי?

]]>