‫תגובות לפוסט: "מדינה דו לאומית – כי אין ברירה"‬

‫מאת: יוסי‬

‫יוסי‬ — Wed, 25 May 2011 10:28:32 +0000

נכון, חוסר אמון טוטאלי ובלתי-הפיך יקשה מאוד על פתרונות דראסטיים פחות ממדינה אחת לשני העמים (אני בטוח שקיימים פתרונות אחרים טובים יותר מאלו שציינתי בתגובה שלי). יידרש אמון-מה בין שני העמים בשבילם.
הטענה שלי היא שיידרש אמון פחות עמוק מהאמון הדרוש למדינה לשני העמים, ולכן סביר יותר לנסות למצוא פתרונות שאינם מדינה אחת. זאת, אלא אם אתה נותן משקל רב לשיקולים הפחות פרגמטיים (כלומר, לשיקולים המוסריים).

‫מאת: נדב‬

‫נדב‬ — Sat, 21 May 2011 06:47:04 +0000

אם אתה מניח חוסר-אמון טוטלי ובלתי הפיך בין הצדדים, אז גם הפתרונות שאתה מציע – למשל, זכות מעבר לפלסטינים בשטח ישראלי – אינם ישימים. הפלסטינים הרי מכירים מחסומי גבול ישראלים, ולא מתים עליהם.

אין ספק שמדינה דו-לאומית דורשת מהלך מורכב וארוך של פיוס. בלי מהלך כזה, היא אכן בלתי אפשרית. אבל מכיוון שזה הפתרון האפשרי היחיד, אני לא רואה ברירה אחרת.

ולגבי דרא"פ: בגלל השיעור השונה של לבנים ושחורים בדרא"פ לעומת שיעור הפלסטינאים-ישראלים, ובגלל ההבדל בפערים הכלכליים, אני לא חושב שהמצב בר-השוואה. הסיבה שהמצב בדרא"פ בלתי נסבל היום עבור לבנים, זה כי רמת החיים הקודמת שלהם התבססה באופו מאוד נרחב על ניצול שחורים. המצב בישראל הוא שונה.

‫מאת: יוסי‬

‫יוסי‬ — Fri, 20 May 2011 14:32:23 +0000

הנימוקים מדוע פתרון שתי מדינות אינו ישים לא משכנעים אותי. אם הבנתי נכון, הנימוקים הם שאי-אפשר לפנות את ההתנחלויות, ושבלי לפנות את ההתנחלויות לא יהיה רצף טריטוריאלי ממשי למדינה הפלשתינית.

ראשית, אפשרי יותר לפנות את ההתנחלויות מאשר שהיהודים יחיו עם הפלשתינים במצב של שוויון. שנית, אפשרי יותר להגיע למצב שבו הפלשתינים עוברים באין מפריע בגושי ההתנחלויות, במין איזור מפורז בשליטת ישראל, מאשר שהיהודים יחיו עם הפלשתינים במצב של שוויון.

נימוקים רציניים יותר נגד שתי מדינות לשני עמים הן שהפלשתינים לא יוותרו על השיבה, שלא מוסרי לשלול אותה מהם, או שאין זה הגיוני ו\או מוסרי לכפות על הפלשתינים בישראל להמשיך ולחיות במדינה שמוגדרת כמדינה יהודית.
אבל, מדינה דו-לאומית או מדינת כל אזרחיה הן בלתי-אפשריות בדורות הקרובים. פשוט בלתי-אפשרי שהעמים יסכימו לחיות זה עם זה בשוויון. מתן כוח לפלשתינים יוביל לתגובה אלימה של היהודים וגם לאלימות מצד הערבים נגד היהודים. אז מה שיהיה זה המשך הכיבוש או טיהור אתני כזה או אחר.
מדינה דו-לאומית או כל אזרחיה לא תהיה, כי בדרך נהפוך לבוסניה, רואנדה וכדומה. במקרה הטוב ביותר, החיים יהיו כמו בדרא"פ שאחרי האפרטהייד. ולהיות לבן כיום בדרא"פ אלו חיים נוראים בהרבה מלהיות יהודי כיום בישראל. הדרך היחידה שדבר כזה יקרה היא אם העולם יכריח את ישראל לעשות זאת, ובמקרה כזה כל יהודי שיוכל לעזוב את הארץ יעזוב אותה.

‫מאת: לקראת נאום נתניהו בקונגרס « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ‬

‫לקראת נאום נתניהו בקונגרס « דְּבָרִים בִּבְלוֹגוֹ‬ — Fri, 20 May 2011 13:56:22 +0000

[...] מומלץ שיעור בהיסטוריה וגיאוגרפיה. בגיאוגרפיה ניתן את זכות הדיבור לנדב, שמסביר היטב כיצד ה"גושים" האלה מונעים פתרון [...]

‫מאת: ורד‬

‫ורד‬ — Fri, 04 Jun 2010 09:31:33 +0000

תודה!

‫מאת: מדינה דו-לאומית: בעד ונגד « מאסף‬

‫מדינה דו-לאומית: בעד ונגד « מאסף‬ — Sat, 20 Feb 2010 13:54:18 +0000

[...] מדינה דו לאומית – כי אין ברירה – נדב פרץ (מאי 2007) [...]

‫מאת: דובי‬

‫דובי‬ — Sat, 20 Feb 2010 13:26:39 +0000

‫ועוד חצי שנה חלפה לה... "אנגלופונים" מתאר את כל הקנדים שאינם דוברי צרפתית בקנדה, כולל מהגרים שדוברים שפות אחרות. למרות שהמילה "אלופונים" נכנסה לשימוש לזמן קצר, היא לא פופולרית במיוחד. ההנחה היא שדוברי השפות האחרות (כמו דוברי הרוסית בישראל) ישתלבו במרחב דובר האנגלית (עברית) עם הזמן. .-= blog האחרון של דובי ..‫בלוגים זה לגיקים זקנים (או: מעגל החיים הטכנולוגי)‬ =-.‬

‫מאת: סוכן זוטר, מקסימום לבלר » ידידיי, הכיבוש הוא לא האישיו‬

‫סוכן זוטר, מקסימום לבלר » ידידיי, הכיבוש הוא לא האישיו‬ — Tue, 01 Dec 2009 08:56:31 +0000

[...] אז מה, לחזור לרעיון המקורי ולהתפלש בששון בפופיק של עצמי? עברתי לגרייפס, ונכנסתי לבלוג (ההולך ומתחבב עלי) דברים בבלוגו כדי לקרוא את ההערות המעניינות של אריה על נאום אובמה בקהיר. אין ספק שהוא עשה עבודה הרבה יותר מעמיקה מהפוסט הרגשני שלי על הנאום הזה. בין השאר, כהסבר לבעייתיות שבכינון שתי מדינות תוך השארת "גושי ההתנחלויות" (אריאל ומעלה אדומים) על כנם, הוא קישר לפוסט בן שנתיים של נדב פרץ, שפספסתי איכשהו בזמן אמיתי. הפוסט הזה נקרא: מדינה דו לאומית – כי אין ברירה [...]

‫מאת: נתאי‬

‫נתאי‬ — Mon, 14 Sep 2009 16:10:43 +0000

ההוא, הבלוג הזה סובל לעיתים כפועל יוצא של הפופולריות שלו מזליגה רעילה של מגיבים מוווינט…

‫מאת: ההוא משם‬

‫ההוא משם‬ — Mon, 14 Sep 2009 15:30:59 +0000

אין ספק, תגובה אינטליגנטית ומעשירה