‫תגובות לפוסט: "מחשבות על אובאמה"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94 ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Tue, 24 Jan 2012 05:04:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: קרטר, קלינטון, אובמה » הרהורים של אבא‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94/comment-page-1#comment-17243 ‫קרטר, קלינטון, אובמה » הרהורים של אבא‬ Wed, 27 Apr 2011 20:39:36 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94#comment-17243 ‫[...] לפני שנתיים וחצי כתבתי כאן את הדברים הבאים: ב(כמעט)ארבעים השנים האחרונות, בכל פעם שישב בבית הלבן [...]‬ [...] לפני שנתיים וחצי כתבתי כאן את הדברים הבאים: ב(כמעט)ארבעים השנים האחרונות, בכל פעם שישב בבית הלבן [...]

]]> ‫מאת: Freidenker‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94/comment-page-1#comment-11991 ‫Freidenker‬ Fri, 07 Nov 2008 15:46:43 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94#comment-11991 ‫אממ, קודם כל צריך לעבוד קצת על הקטע הזה שמדינת ישראל בהגדרתה היא מדינה גזענית. לאו דווקא עם אזרחים גזעניים, אבל "מדינה דמוקרטית יהודית" זה אוקסימורון פר אקסלנס. כמובן שיש את האופציה של זה שנחיה לנו באושר ובעושר כמדינה פשיסטית ומדינת כל אזרחיה היהודים (tm) בלבד, אני אישית מתנגד לרעיון, אבל היי, אני לא זה שייסדתי את המדינה הזאת ואני לא מנהל אותה.‬ אממ, קודם כל צריך לעבוד קצת על הקטע הזה שמדינת ישראל בהגדרתה היא מדינה גזענית. לאו דווקא עם אזרחים גזעניים, אבל "מדינה דמוקרטית יהודית" זה אוקסימורון פר אקסלנס. כמובן שיש את האופציה של זה שנחיה לנו באושר ובעושר כמדינה פשיסטית ומדינת כל אזרחיה היהודים ™ בלבד,

אני אישית מתנגד לרעיון, אבל היי, אני לא זה שייסדתי את המדינה הזאת ואני לא מנהל אותה.

]]> ‫מאת: ירדן‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94/comment-page-1#comment-11990 ‫ירדן‬ Fri, 07 Nov 2008 15:35:29 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94#comment-11990 ‫אני מסכים איתך במאה אחוז. הנשיא בארה"ב הוא גורם מכריע הרבה יותר מאשר ראש הממשלה הישראלי בנושאים המדיניים. מה שאומר שכדי להגיע מדינה דו לאומית רק צריך להביא נשיא אמריקאי שיתמוך בזה :P‬ אני מסכים איתך במאה אחוז. הנשיא בארה"ב הוא גורם מכריע הרבה יותר מאשר ראש הממשלה הישראלי בנושאים המדיניים. מה שאומר שכדי להגיע מדינה דו לאומית רק צריך להביא נשיא אמריקאי שיתמוך בזה :P

]]> ‫מאת: Freidenker‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94/comment-page-1#comment-11987 ‫Freidenker‬ Thu, 06 Nov 2008 09:21:20 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94#comment-11987 ‫אני לא יודע אם יש להם מגמה לצמצם את ההבדלים בין הלבנים כי אז נשאלת השאלה איזה הבדלים יש לצמצם. מצד שני, בהחלט יש מגמה אמריקאית לצמצם את ההבדלים בין דתות שונות (וליצור קוטביות ביניהן)‬ אני לא יודע אם יש להם מגמה לצמצם את ההבדלים בין הלבנים כי אז נשאלת השאלה איזה הבדלים יש לצמצם. מצד שני, בהחלט יש מגמה אמריקאית לצמצם את ההבדלים בין דתות שונות (וליצור קוטביות ביניהן)

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94/comment-page-1#comment-11986 ‫נדב‬ Thu, 06 Nov 2008 09:03:31 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94#comment-11986 ‫כן, זה פחות או יותר מה שאמרתי ניסוח אחר :-) בישראל יש מגמה לצמצם את ההבדלים <b>בין היהודים</b>. אני לא בטוח שהיא מאוד שונה מהמגמה האמריקאית לצמצם את ההבדלים בין הלבנים, למעט זה שבישראל זה נעשה באופן מפורש.‬ כן, זה פחות או יותר מה שאמרתי ניסוח אחר :-)
בישראל יש מגמה לצמצם את ההבדלים בין היהודים. אני לא בטוח שהיא מאוד שונה מהמגמה האמריקאית לצמצם את ההבדלים בין הלבנים, למעט זה שבישראל זה נעשה באופן מפורש.

]]> ‫מאת: Freidenker‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94/comment-page-1#comment-11985 ‫Freidenker‬ Thu, 06 Nov 2008 08:51:38 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94#comment-11985 ‫אני חושב שהבדל משמעותי בינינו לארה"ב בעניין הגזע נובע מכך שבארץ ישראל, לפחות על הנייר, יש מגמה "לצמצם" את ההבדלים כי "כולנו יהודי, בסופו של דבר". אז נכון, העדות השונות שונאות אחת את השנייה בערך כמו שגזענים שונאים אחד את השני בכל מקום, אבל זו עדיין המגמה וזה פחות או יותר כתוב בהכרזת העצמאות שלנו. לארה"ב, on the other hand, אין שום כוונה כזאת ולכל מיעוט אירופאי לשעבר אין שום צורך או עניין בלחיות בהרמוניה עם שאר המיעוטים. אז כן, אחרי שכל המיעוטים התיישבו בארה"ב מספיק זמן, ההבדלים בין האמריקנים נטשטשו, אך למרות שאפשר לשנות מבטא, לבוש ומנהגים, אי אפשר לשנות (כל כך מהר) את צבע העור. בקיצור, אנשים פשוט מצאו את הסיבה הנוחה ביותר לשנוא אחד את השני, למרות שמבחינה גנטית, בני האדם הם אחד המינים ההומוגניים ביותר עלי אדמות. ההיקס נאחזים בתכונות שטחיות חסרות כל משמעות אובייקטיבית כדי לתרץ את שנאתם.‬ אני חושב שהבדל משמעותי בינינו לארה"ב בעניין הגזע נובע מכך שבארץ ישראל, לפחות על הנייר, יש מגמה "לצמצם" את ההבדלים כי "כולנו יהודי, בסופו של דבר". אז נכון, העדות השונות שונאות אחת את השנייה בערך כמו שגזענים שונאים אחד את השני בכל מקום, אבל זו עדיין המגמה וזה פחות או יותר כתוב בהכרזת העצמאות שלנו.

לארה"ב, on the other hand, אין שום כוונה כזאת ולכל מיעוט אירופאי לשעבר אין שום צורך או עניין בלחיות בהרמוניה עם שאר המיעוטים. אז כן, אחרי שכל המיעוטים התיישבו בארה"ב מספיק זמן, ההבדלים בין האמריקנים נטשטשו, אך למרות שאפשר לשנות מבטא, לבוש ומנהגים, אי אפשר לשנות (כל כך מהר) את צבע העור. בקיצור, אנשים פשוט מצאו את הסיבה הנוחה ביותר לשנוא אחד את השני, למרות שמבחינה גנטית, בני האדם הם אחד המינים ההומוגניים ביותר עלי אדמות. ההיקס נאחזים בתכונות שטחיות חסרות כל משמעות אובייקטיבית כדי לתרץ את שנאתם.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94/comment-page-1#comment-11983 ‫נדב‬ Wed, 05 Nov 2008 11:56:16 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94#comment-11983 ‫כשבאים להעריך את הסכם אוסלו, חייבים לזכור שני דברים: קודם כל, ההסכם הזה לא יושם בצורה מלאה - או קרובה למלאה - על ידי אף אחד מהצדדים. מצד אחד, שנות אוסלו היו שנות השיא של הבנייה בהתנחלויות, למרות ההתחייבויות ההפוכות של ישראל. מצד שני, הפלסטינים היו רחוקים מלעמוד בהתחייבויותיהם לגבי ארגונים חמושים, למשל. שנית, יש איזה תפיסה שרק בגלל אוסלו הסכסוך החמיר - שאם לא היה אוסלו לא היו פיגועי התאבדות, למשל. משחק ה'מה היה קורה אילו' הוא משחק בעייתי, אבל הסכסוך הישראלי פלסטיני היה במגמת החמרה מ-1967 ואילך. העובדה שהייתה שנה של רגיעה בין האינתיפאדה הראשונה לבין הסכמי אוסלו לא אומרת שאם לא היינו עושים אותם, לא היו מופיעים פיגועי ההתאבדות בכל זאת. ומה היה מצבנו אז? איך בדיוק היינו שמים גדר כשאין ריבון בשטח, למשל? כל זה רלוונטי לשאלת הדטרמיניזם של אוסלו, והכשלון שלו בכלל. בהקשר הזה, אפשר להסתכל על מערכת היחסים עם הפלסטינים לא כעל שלום מול מלחמה, אלא על רמות שונות של סכסוך. בלי לזלזל בפיגועים של 96, אין ספק ששנות קלינטון היו שקטות בהרבה משנות בוש.‬ כשבאים להעריך את הסכם אוסלו, חייבים לזכור שני דברים:
קודם כל, ההסכם הזה לא יושם בצורה מלאה – או קרובה למלאה – על ידי אף אחד מהצדדים. מצד אחד, שנות אוסלו היו שנות השיא של הבנייה בהתנחלויות, למרות ההתחייבויות ההפוכות של ישראל. מצד שני, הפלסטינים היו רחוקים מלעמוד בהתחייבויותיהם לגבי ארגונים חמושים, למשל.
שנית, יש איזה תפיסה שרק בגלל אוסלו הסכסוך החמיר – שאם לא היה אוסלו לא היו פיגועי התאבדות, למשל. משחק ה'מה היה קורה אילו' הוא משחק בעייתי, אבל הסכסוך הישראלי פלסטיני היה במגמת החמרה מ-1967 ואילך. העובדה שהייתה שנה של רגיעה בין האינתיפאדה הראשונה לבין הסכמי אוסלו לא אומרת שאם לא היינו עושים אותם, לא היו מופיעים פיגועי ההתאבדות בכל זאת. ומה היה מצבנו אז? איך בדיוק היינו שמים גדר כשאין ריבון בשטח, למשל?
כל זה רלוונטי לשאלת הדטרמיניזם של אוסלו, והכשלון שלו בכלל.
בהקשר הזה, אפשר להסתכל על מערכת היחסים עם הפלסטינים לא כעל שלום מול מלחמה, אלא על רמות שונות של סכסוך. בלי לזלזל בפיגועים של 96, אין ספק ששנות קלינטון היו שקטות בהרבה משנות בוש.

]]> ‫מאת: ישי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94/comment-page-1#comment-11982 ‫ישי‬ Wed, 05 Nov 2008 09:36:18 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%90%d7%95%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%94#comment-11982 ‫זה נראה כאילו אלו חדשות נפלאות לארה"ב, לגבינו אני לא בטוח. אתה מציג את זה כאילו ממשל דמוקרטי מסייע לתהליך השלום כאן, בעוד אני רואה את כאילו ממשל זה מכריח את ממשלת ישראל לעשות מהלכים שאינם טובים למדינת ישראל. הסכם אוסלו זו דוגמה. אני חושב שזו שגיאה להציג כאילו היה שלום ולאחר מכן הוא התפורר, מן הצד הפוליטי שלי זה נראה שהיה כאן הפסד אסטרטגי לישראל, שמוכרח היה להביא למצב הנוראי שבא אחריו, רק שזה נעטף בהרבה סיסמאות שלום. מבחינה זו אנחנו במצב מסוכן. אני מקווה שאתבדה.‬ זה נראה כאילו אלו חדשות נפלאות לארה"ב, לגבינו אני לא בטוח.

אתה מציג את זה כאילו ממשל דמוקרטי מסייע לתהליך השלום כאן, בעוד אני רואה את כאילו ממשל זה מכריח את ממשלת ישראל לעשות מהלכים שאינם טובים למדינת ישראל.
הסכם אוסלו זו דוגמה. אני חושב שזו שגיאה להציג כאילו היה שלום ולאחר מכן הוא התפורר, מן הצד הפוליטי שלי זה נראה שהיה כאן הפסד אסטרטגי לישראל, שמוכרח היה להביא למצב הנוראי שבא אחריו, רק שזה נעטף בהרבה סיסמאות שלום. מבחינה זו אנחנו במצב מסוכן.

אני מקווה שאתבדה.

]]>