‫תגובות לפוסט: "מי באמת מבין את המדיה טוב יותר?"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%99-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%aa-%d7%9e%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%94-%d7%98%d7%95%d7%91-%d7%99%d7%95%d7%aa%d7%a8 ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Tue, 24 Jan 2012 05:04:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%99-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%aa-%d7%9e%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%94-%d7%98%d7%95%d7%91-%d7%99%d7%95%d7%aa%d7%a8/comment-page-1#comment-13855 ‫יורם גת‬ Wed, 07 Oct 2009 00:51:32 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1195#comment-13855 ‫אתה לא אינטלקטואל מתנשא אלא ישראלי מתנשא. בזאת תחושתך אינך שונה מהצורה שבה בני קבוצות מדכאות חשים לעיתים קרובות (ואולי תמיד) כלפי הקבוצות המדוכאות: לבנים כלפי שחורים או אינדיאנים, אשכנזים כלפי מזרחים, גברים כלפי נשים, עשירים כלפי עניים, וכו'. ייתכן שהנהגה פלסטינית טובה יותר היתה מביאה לתוצאות טובות יותר עבור הפלסטינים (לדוגמה, פעולה נמרצת למניעת ההתנחלות היהודית במאה ה-19 היתה אולי מצליחה לבלום את התנועה הציונית באיבה), אבל הרבה יותר ברור שהנהגה ישראלית טובה יותר היתה מביאה לתוצאות טובות יותר עבור הישראלים (סיום הסכסוך). בכל מקרה יש מעט מאד קשר בין האפשרויות הללו לבין הרעיון שההנהגה הפלסטינית אחראית לפשעי הכיבוש הישראלי. באשר למצבם הגרוע של הפלסטינים בהשוואה לזה של הישראלים - המדדים שבהם ישנו יתרון למצבם של הישראלים קשורים ישירות לדיכוי הפוליטי והכלכלי של הכיבוש. הטלת האחריות למצב הזה - שכאמור נגרם ישירות על ידי ההנהגה הישראלית (בתמיכת הציבור הישראלי) - על "ההנהגה הפלסטינית" היא בדיוק התירוץ הרצוץ שתחושת העליונות תומכת בו. .-= blog האחרון של יורם גת ..<a href="http://probonostats.wordpress.com/2009/09/24/breakdown-of-u-s-household-expenses/" rel="nofollow">Breakdown of U.S. household expenses</a> =-.‬ אתה לא אינטלקטואל מתנשא אלא ישראלי מתנשא. בזאת תחושתך אינך שונה מהצורה שבה בני קבוצות מדכאות חשים לעיתים קרובות (ואולי תמיד) כלפי הקבוצות המדוכאות: לבנים כלפי שחורים או אינדיאנים, אשכנזים כלפי מזרחים, גברים כלפי נשים, עשירים כלפי עניים, וכו'.

ייתכן שהנהגה פלסטינית טובה יותר היתה מביאה לתוצאות טובות יותר עבור הפלסטינים (לדוגמה, פעולה נמרצת למניעת ההתנחלות היהודית במאה ה-19 היתה אולי מצליחה לבלום את התנועה הציונית באיבה), אבל הרבה יותר ברור שהנהגה ישראלית טובה יותר היתה מביאה לתוצאות טובות יותר עבור הישראלים (סיום הסכסוך). בכל מקרה יש מעט מאד קשר בין האפשרויות הללו לבין הרעיון שההנהגה הפלסטינית אחראית לפשעי הכיבוש הישראלי.

באשר למצבם הגרוע של הפלסטינים בהשוואה לזה של הישראלים – המדדים שבהם ישנו יתרון למצבם של הישראלים קשורים ישירות לדיכוי הפוליטי והכלכלי של הכיבוש. הטלת האחריות למצב הזה – שכאמור נגרם ישירות על ידי ההנהגה הישראלית (בתמיכת הציבור הישראלי) – על "ההנהגה הפלסטינית" היא בדיוק התירוץ הרצוץ שתחושת העליונות תומכת בו.
.-= blog האחרון של יורם גת ..Breakdown of U.S. household expenses =-.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%99-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%aa-%d7%9e%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%94-%d7%98%d7%95%d7%91-%d7%99%d7%95%d7%aa%d7%a8/comment-page-1#comment-13852 ‫נתאי‬ Tue, 06 Oct 2009 19:57:47 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1195#comment-13852 ‫מאד ייתכן שאתה צודק, דובי, אבל זה מעניין שהם שבויים בדימוי שממקם אותם כנבל של הסרט הזה, לא?‬ מאד ייתכן שאתה צודק, דובי, אבל זה מעניין שהם שבויים בדימוי שממקם אותם כנבל של הסרט הזה, לא?

]]> ‫מאת: דובי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%99-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%aa-%d7%9e%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%94-%d7%98%d7%95%d7%91-%d7%99%d7%95%d7%aa%d7%a8/comment-page-1#comment-13851 ‫דובי‬ Tue, 06 Oct 2009 19:48:07 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1195#comment-13851 ‫ואולי מדובר פה בפאסטיש? הרי גם החמאסניקים גדלו במידה כזו או אחרת על הדימויים של תקשורת ההמונים. אולי הם עושים את זה כמו בסרטים כי הם חושבים שמה שרואים בסרטים זה איך שעושים את זה? אולי הם פשוט שבויים בדימוי הזה? .-= blog האחרון של דובי ..<a href="http://blogdebate.org/dubi/archives/1016" rel="nofollow">‫כשל מוזילה‬</a> =-.‬ ואולי מדובר פה בפאסטיש? הרי גם החמאסניקים גדלו במידה כזו או אחרת על הדימויים של תקשורת ההמונים. אולי הם עושים את זה כמו בסרטים כי הם חושבים שמה שרואים בסרטים זה איך שעושים את זה? אולי הם פשוט שבויים בדימוי הזה?
.-= blog האחרון של דובי ..‫כשל מוזילה‬ =-.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%99-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%aa-%d7%9e%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%94-%d7%98%d7%95%d7%91-%d7%99%d7%95%d7%aa%d7%a8/comment-page-1#comment-13849 ‫נתאי‬ Tue, 06 Oct 2009 19:30:31 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1195#comment-13849 ‫עזוב את ההשוואה בין החברות, זה לא כל כך לעניין פה. אני עדיין טוען שההנהגה הפלשתינית מחורבנת ברמה, ותמיד הייתה. גם אם אני אינטלקטואל מתנשא, זה לא משנה את העובדה שההנהגה הפלשתינית הביאה את עמה אל עברי פי פחת, בעוד שבישראל, עד כמה שאני רואה, אנשים חיים באופן די סביר.‬ עזוב את ההשוואה בין החברות, זה לא כל כך לעניין פה. אני עדיין טוען שההנהגה הפלשתינית מחורבנת ברמה, ותמיד הייתה. גם אם אני אינטלקטואל מתנשא, זה לא משנה את העובדה שההנהגה הפלשתינית הביאה את עמה אל עברי פי פחת, בעוד שבישראל, עד כמה שאני רואה, אנשים חיים באופן די סביר.

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%99-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%aa-%d7%9e%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%94-%d7%98%d7%95%d7%91-%d7%99%d7%95%d7%aa%d7%a8/comment-page-1#comment-13848 ‫יורם גת‬ Tue, 06 Oct 2009 18:33:31 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1195#comment-13848 ‫אין אלא להתרשם מרוחב הידע שעליו מעידה רשימת חוליי החברה הפלסטינית שחיברת (בהנחה שבניגוד לנוהג המקובל בטיפול בנושא זה – ובהרבה נושאים אחרים – לא מדובר בלחש נוסחתי שמסתמך על דעות קדומות ואנקדוטות מהעיתון אלא בבדיקה שיטתית של העובדות). לי אישית נראה שלא ייקשה לחבר רשימה דומה של חוליי החברה הישראלית (או כל חברה אחרת). תחושת העליונות המקובלת בישראל, לפיכך, היא בעיני בעלת תשתית עובדתית רעועה. עם זאת, העניין החשוב אינו התשתית העובדתית אלא ההיבט המוסרי של תחושת העליונות. תחושת העליונות העצמית הישראלית אינה מסקנה בלתי נמנעת של בדיקה של העובדות אלא משמשת כמכשיר מבחיל לטשטוש הפשעים הישראליים ולהטלת האחריות עליהם על הקורבן להם. ההתעסקות הישראלית בחוליי החברה הפלסטינית אינה נובעת כמובן מעניין אמיתי במצב הפלסטינים או מסקרנות אינטלקטואלית אלא מהווה נדבך אחד במערכת התירוצים לטרור הישראלי כלפי הפלסטינים. ראוי אולי לציין שהשימוש בתחושת עליונות כמכשיר אינטלקטואלי לצרכים שליליים אינה תופעה ישראלית ייחודית אלא הוא תופעה שהיא כמעט בלתי נפרדת מהתחושה עצמה, כך שניתן לראות את עצם תחושת העליונות כתופעה שלילית בפני עצמה (גם באותם מקרים נדירים יחסית שבהם ניתן לבסס את התחושה הזו מבחינה עובדתית). .-= blog האחרון של יורם גת ..<a href="http://probonostats.wordpress.com/2009/09/24/breakdown-of-u-s-household-expenses/" rel="nofollow">Breakdown of U.S. household expenses</a> =-.‬ אין אלא להתרשם מרוחב הידע שעליו מעידה רשימת חוליי החברה הפלסטינית שחיברת (בהנחה שבניגוד לנוהג המקובל בטיפול בנושא זה – ובהרבה נושאים אחרים – לא מדובר בלחש נוסחתי שמסתמך על דעות קדומות ואנקדוטות מהעיתון אלא בבדיקה שיטתית של העובדות). לי אישית נראה שלא ייקשה לחבר רשימה דומה של חוליי החברה הישראלית (או כל חברה אחרת). תחושת העליונות המקובלת בישראל, לפיכך, היא בעיני בעלת תשתית עובדתית רעועה. עם זאת, העניין החשוב אינו התשתית העובדתית אלא ההיבט המוסרי של תחושת העליונות.

תחושת העליונות העצמית הישראלית אינה מסקנה בלתי נמנעת של בדיקה של העובדות אלא משמשת כמכשיר מבחיל לטשטוש הפשעים הישראליים ולהטלת האחריות עליהם על הקורבן להם. ההתעסקות הישראלית בחוליי החברה הפלסטינית אינה נובעת כמובן מעניין אמיתי במצב הפלסטינים או מסקרנות אינטלקטואלית אלא מהווה נדבך אחד במערכת התירוצים לטרור הישראלי כלפי הפלסטינים.

ראוי אולי לציין שהשימוש בתחושת עליונות כמכשיר אינטלקטואלי לצרכים שליליים אינה תופעה ישראלית ייחודית אלא הוא תופעה שהיא כמעט בלתי נפרדת מהתחושה עצמה, כך שניתן לראות את עצם תחושת העליונות כתופעה שלילית בפני עצמה (גם באותם מקרים נדירים יחסית שבהם ניתן לבסס את התחושה הזו מבחינה עובדתית).
.-= blog האחרון של יורם גת ..Breakdown of U.S. household expenses =-.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%99-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%aa-%d7%9e%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%94-%d7%98%d7%95%d7%91-%d7%99%d7%95%d7%aa%d7%a8/comment-page-1#comment-13832 ‫נתאי‬ Mon, 05 Oct 2009 18:40:24 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1195#comment-13832 ‫יורם, אני מצטער, אבל לדעתי הפלשתינים מאז ומתמיד עשו שירות עלוב ביותר לאינטרסים שלהם. לא יעזור פה שום רלטיוויזם: העם הפלשתיני בזבל, ואת הציונות, האימפריאליזם וכו' אפשר להאשים עד לגבול מסוים. כלומר, כנראה שאפשר להאשים עד בלי גבול, אבל לא ברורה מידת האמת בכך, ולמי זה בדיוק מועיל. בטח לא לפלשתינים, שהתרגלו לילל על הכיבוש הציוני במקום להתמודד עם בעיות בחברה שלהם כמו דיכוי האישה, דיכוי ההומואים, צדק חברתי, איכות סביבה, פשע, אלימות במשפחה, חינוך לקוי ועוד.‬ יורם, אני מצטער, אבל לדעתי הפלשתינים מאז ומתמיד עשו שירות עלוב ביותר לאינטרסים שלהם. לא יעזור פה שום רלטיוויזם: העם הפלשתיני בזבל, ואת הציונות, האימפריאליזם וכו' אפשר להאשים עד לגבול מסוים. כלומר, כנראה שאפשר להאשים עד בלי גבול, אבל לא ברורה מידת האמת בכך, ולמי זה בדיוק מועיל. בטח לא לפלשתינים, שהתרגלו לילל על הכיבוש הציוני במקום להתמודד עם בעיות בחברה שלהם כמו דיכוי האישה, דיכוי ההומואים, צדק חברתי, איכות סביבה, פשע, אלימות במשפחה, חינוך לקוי ועוד.

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%99-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%aa-%d7%9e%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%94-%d7%98%d7%95%d7%91-%d7%99%d7%95%d7%aa%d7%a8/comment-page-1#comment-13830 ‫יורם גת‬ Mon, 05 Oct 2009 18:30:57 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1195#comment-13830 ‫הפוסט הזה, ורוב התגובות אליו, בוטים מאד בהבעת תחושת העליונות כלפי הפלסטינים. כל שהניתוחים המוצגים בנוגע לפלסטינים מלמדים הוא על האידאולוגיה הלאומנית הישראלית - אידאולוגיה שמאומצת אפילו על ידי "השמאל" (אותם ישראלים שמוכנים לראות פגמים גם במדיניות ישראל). .-= blog האחרון של יורם גת ..<a href="http://probonostats.wordpress.com/2009/09/24/breakdown-of-u-s-household-expenses/" rel="nofollow">Breakdown of U.S. household expenses</a> =-.‬ הפוסט הזה, ורוב התגובות אליו, בוטים מאד בהבעת תחושת העליונות כלפי הפלסטינים. כל שהניתוחים המוצגים בנוגע לפלסטינים מלמדים הוא על האידאולוגיה הלאומנית הישראלית – אידאולוגיה שמאומצת אפילו על ידי "השמאל" (אותם ישראלים שמוכנים לראות פגמים גם במדיניות ישראל).
.-= blog האחרון של יורם גת ..Breakdown of U.S. household expenses =-.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%99-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%aa-%d7%9e%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%94-%d7%98%d7%95%d7%91-%d7%99%d7%95%d7%aa%d7%a8/comment-page-1#comment-13824 ‫נתאי‬ Sun, 04 Oct 2009 14:34:03 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1195#comment-13824 ‫צדיקים, מלאכתם נעשית בידי מרמיט. .-= blog האחרון של נתאי ..<a href="http://blog.saftastory.co.il/?p=368" rel="nofollow">‫לשנה טובה, תל אביב התרצ"ב‬</a> =-.‬ צדיקים, מלאכתם נעשית בידי מרמיט.
.-= blog האחרון של נתאי ..‫לשנה טובה, תל אביב התרצ"ב‬ =-.

]]> ‫מאת: ערןב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%99-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%aa-%d7%9e%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%94-%d7%98%d7%95%d7%91-%d7%99%d7%95%d7%aa%d7%a8/comment-page-1#comment-13821 ‫ערןב‬ Sun, 04 Oct 2009 13:21:19 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1195#comment-13821 ‫כן, אוף. איזו טעות (פרואידנית?) טפשית שלי...‬ כן, אוף. איזו טעות (פרואידנית?) טפשית שלי…

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9e%d7%99-%d7%91%d7%90%d7%9e%d7%aa-%d7%9e%d7%91%d7%99%d7%9f-%d7%90%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%94-%d7%98%d7%95%d7%91-%d7%99%d7%95%d7%aa%d7%a8/comment-page-1#comment-13820 ‫נדב‬ Sun, 04 Oct 2009 12:53:37 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=1195#comment-13820 ‫ואו, באמת צריך כאן מבוגר אחראי שעשה מבוא לפסיכולוגיה. פרויד, לא היצ'קוק.‬ ואו, באמת צריך כאן מבוגר אחראי שעשה מבוא לפסיכולוגיה.
פרויד, לא היצ'קוק.

]]>