‫תגובות לפוסט: "על גאווה ודעה קדומה: קיבוצניקים כאלופי הגזענות"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99 ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Thu, 04 Dec 2008 01:29:27 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99#comment-1114 ‫נדב פרץ‬ Sat, 16 Jun 2007 17:55:43 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99/#comment-1114 ‫נראה לי שאין לנו ברירה אלא להישאר בחוסר הסכמה.‬

נראה לי שאין לנו ברירה אלא להישאר בחוסר הסכמה.

]]> ‫מאת: טשאפק‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99#comment-1112 ‫טשאפק‬ Sat, 16 Jun 2007 15:45:25 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99/#comment-1112 ‫אני לא חושב שהם "אחד הציבורים הגזענים ביותר" בגלל שכמה אנשים צעקו עלבונות לפרץ ושידרו את זה שוב ושוב בטלוויזיה. במקרה הכי גרוע הם כמו הממוצע הכללי, וגם על זה אני חולק. בבחירות האחרונות לעבודה, איילון קיבל אצל הקיבוצניקים 6 אחוז פחות מאשר איילון+פרץ יחד, בדיוק אותה ירידה כמו בציבור המצביעים הכללי. לגבי מעמדי\גזעני - הקושי נובע מכך שהמעמד הנמוך בישראל הוא ברובו מזרחי. אותם אנשים לא היו מפנים כינוי כמו "מוכר דגים" לשלמה בן עמי. ובבקשה אל תגיד לי שהוא "השתכנז" ולכן לא מתייחסים אליו בגזענות.‬

אני לא חושב שהם "אחד הציבורים הגזענים ביותר" בגלל שכמה אנשים צעקו עלבונות לפרץ ושידרו את זה שוב ושוב בטלוויזיה. במקרה הכי גרוע הם כמו הממוצע הכללי, וגם על זה אני חולק. בבחירות האחרונות לעבודה, איילון קיבל אצל הקיבוצניקים 6 אחוז פחות מאשר איילון+פרץ יחד, בדיוק אותה ירידה כמו בציבור המצביעים הכללי.

לגבי מעמדי\גזעני - הקושי נובע מכך שהמעמד הנמוך בישראל הוא ברובו מזרחי. אותם אנשים לא היו מפנים כינוי כמו "מוכר דגים" לשלמה בן עמי. ובבקשה אל תגיד לי שהוא "השתכנז" ולכן לא מתייחסים אליו בגזענות.

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99#comment-1107 ‫נדב פרץ‬ Sat, 16 Jun 2007 07:45:04 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99/#comment-1107 ‫קודם כל, העובדה שיש אנשים שפוסלים גם מנהיגים וגם בני זוג מסיבות גזעניות, לא אומר שאין אנשים שפוסלים רק מנהיגים ולא בני זוג. למעשה, יש תופעה מוכרת בספרות מדעי החברה שמתארת את התופעה של 'גזענות עצמית' - אנשים ממוצא מסויים שבטוחים שבני אותו מוצא לא מתאימים לתפקידים בכירים. הרי להם אין בעיה להתחתן עם בנות אותו מוצא... לגבי אבחנות מעמדיות\אתניות - אני לא מבין איך אתה קובע שיש הפרדה בין השניים. עובדה שהיחידים שמופנית כלפיהם כזו טרמינולוגיה הם מנהיגים מזרחיים. ואיזו סיבה אחרת יש להצמיד לעמיר, או לדוד לוי, או לכל אחד אחר, סטראוטיפים מעמדיים? בגלל הרקע המעמדי שלהם? ולבסוף, אני חייב להודות שאני מרגיש שאני קצת מדבר אל הקירות. נכון, אין לי ראיות מוצקות לכך שיש גזענות (ואיזה ראיות כאלה יכולות להיות, חוץ מסקר מאוד מתוחכם שיצליח לשקף עמדות גזעניות?). אבל אתה נשמע כמו פואד ומג'אדלה, שמסבירים לנו שזה שבמעיליה 100% הצביעו לברק זה בגלל ההערכה שלהם למבצע סבנה. הגזמתי בהשוואות? יכול להיות, מתוך סערת רוחות. הקיבוצניקים הם לא הציבור הכי גזעני בישראל, אלא בין הציבורים הגזעניים ביותר. עכשיו יותר נוח לך עם מה שאני אומר?‬

קודם כל, העובדה שיש אנשים שפוסלים גם מנהיגים וגם בני זוג מסיבות גזעניות, לא אומר שאין אנשים שפוסלים רק מנהיגים ולא בני זוג. למעשה, יש תופעה מוכרת בספרות מדעי החברה שמתארת את התופעה של 'גזענות עצמית' - אנשים ממוצא מסויים שבטוחים שבני אותו מוצא לא מתאימים לתפקידים בכירים. הרי להם אין בעיה להתחתן עם בנות אותו מוצא…

לגבי אבחנות מעמדיות\אתניות - אני לא מבין איך אתה קובע שיש הפרדה בין השניים. עובדה שהיחידים שמופנית כלפיהם כזו טרמינולוגיה הם מנהיגים מזרחיים. ואיזו סיבה אחרת יש להצמיד לעמיר, או לדוד לוי, או לכל אחד אחר, סטראוטיפים מעמדיים? בגלל הרקע המעמדי שלהם?

ולבסוף, אני חייב להודות שאני מרגיש שאני קצת מדבר אל הקירות. נכון, אין לי ראיות מוצקות לכך שיש גזענות (ואיזה ראיות כאלה יכולות להיות, חוץ מסקר מאוד מתוחכם שיצליח לשקף עמדות גזעניות?). אבל אתה נשמע כמו פואד ומג'אדלה, שמסבירים לנו שזה שבמעיליה 100% הצביעו לברק זה בגלל ההערכה שלהם למבצע סבנה. הגזמתי בהשוואות? יכול להיות, מתוך סערת רוחות. הקיבוצניקים הם לא הציבור הכי גזעני בישראל, אלא בין הציבורים הגזעניים ביותר. עכשיו יותר נוח לך עם מה שאני אומר?

]]> ‫מאת: טשאפק‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99#comment-1102 ‫טשאפק‬ Fri, 15 Jun 2007 17:09:03 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99/#comment-1102 ‫סוחר דגים, נהג מונית - אלו ביטויים של זלזול מעמדי, לא של גזענות. וגם הם הושמעו מפי קומץ. אדם גזעני, שפוסל מנהיג על רקע מוצאו בלבד, לא יתחתן עם בת זוג (או להיפך, מבחינת מינים) מאותו מוצא. חשוב על הגזענים הלבנים, בדרא"פ ובדרום ארה"ב שאליהם השווית את הקיבוצניקים. מה הסיכוי שינשאו לשחורה, יהיו מעמדה והשכלתה אשר יהיו? ייתכן, שאדם שפוסל מנהיג על רקע סגנון, השכלה פורמלית ומעמד, יפסול בת זוג על אותן סיבות. אשר להצבעה השבטית - הסתכל על הערים המבוססות. גם שם הצביעו עבודה באופן שבטי, אבל ברחו מפרץ - איני יודע אם מגזענות או מעוינות להסתדרות. תסתכל על מה שכתבת ברשומה. אתה קבעת שהקיבוצניקים הם הכי גזענים, קבעת במפורש שהם גזענים יותר מחרדים אשכנזים שמקיימים מערכות חינוך נפרדות (בכל מיני תואנות של "חצאית קצרה מדי") ואף השווית אותם לגזענים הלבנים בדרא"פ. אחרי כל זה לומר שאתה לא יודע אם בגבעתיים גזענים יותר? אני לא מזכיר לך את שכתבת כדי להוכיח אותך, אלא כי דברים כאלה הם בעיני הוכחה לכוחה העצום והנורא של התקשורת. אם אתה, אדם שקול וחכם שעוד מבין משהו במדעי החברה נגררת להכללות כאלה בעקבות כמה תמונות, מה לנו כי נלין על אלה שבזים לפרץ לאחר שהוצג כפי שהוצג בתקשורת?‬

סוחר דגים, נהג מונית - אלו ביטויים של זלזול מעמדי, לא של גזענות. וגם הם הושמעו מפי קומץ. אדם גזעני, שפוסל מנהיג על רקע מוצאו בלבד, לא יתחתן עם בת זוג (או להיפך, מבחינת מינים) מאותו מוצא. חשוב על הגזענים הלבנים, בדרא"פ ובדרום ארה"ב שאליהם השווית את הקיבוצניקים. מה הסיכוי שינשאו לשחורה, יהיו מעמדה והשכלתה אשר יהיו?
ייתכן, שאדם שפוסל מנהיג על רקע סגנון, השכלה פורמלית ומעמד, יפסול בת זוג על אותן סיבות.

אשר להצבעה השבטית - הסתכל על הערים המבוססות. גם שם הצביעו עבודה באופן שבטי, אבל ברחו מפרץ - איני יודע אם מגזענות או מעוינות להסתדרות.

תסתכל על מה שכתבת ברשומה. אתה קבעת שהקיבוצניקים הם הכי גזענים, קבעת במפורש שהם גזענים יותר מחרדים אשכנזים שמקיימים מערכות חינוך נפרדות (בכל מיני תואנות של "חצאית קצרה מדי") ואף השווית אותם לגזענים הלבנים בדרא"פ. אחרי כל זה לומר שאתה לא יודע אם בגבעתיים גזענים יותר?

אני לא מזכיר לך את שכתבת כדי להוכיח אותך, אלא כי דברים כאלה הם בעיני הוכחה לכוחה העצום והנורא של התקשורת. אם אתה, אדם שקול וחכם שעוד מבין משהו במדעי החברה נגררת להכללות כאלה בעקבות כמה תמונות, מה לנו כי נלין על אלה שבזים לפרץ לאחר שהוצג כפי שהוצג בתקשורת?

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99#comment-1057 ‫נדב פרץ‬ Mon, 11 Jun 2007 06:44:16 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99/#comment-1057 ‫נתחיל מהסוף. אני לא מסכים עם ההגדרה שלך לגזענות - יש כל מיני סוגים של גזענות. אם אני חושב שמזרחי הוא מספיק טוב בשביל להתחתן איתו אבל לא בשביל להיות ראש ממשלה, אני גזען. שנית, כשהביטוי 'סוחר דגים מהשוק' (או 'נהג מונית') מודבק רק לעמיר ולדוד לוי, ולעולם לא לפוליטיקאים אשכנזים, אין ספק שיש כאן רמיזה למאפיין העדתי של הסוחרים בשוק ושל נהגי מונית. לגבי הבחירות לכנסת - העובדה שהבחירה השבטית חזקה מהבחירה העדתית לא אומרת הרבה. הקיבוצניקים - לטוב ולרע - ישימו 'אמת' גם אם יהיה חמור בראש הממשלה (וזו הערכה מימי מצנע, שלאו דווקא קשורה לעמיר). אין ספק שיש כאן תמונה תקשורתית, השאלה היא האם היא מייצגת מציאות. בפועל, אני מרגיש שהתמונה התקשורתית הזו משקפת הרבה תופעות מגעילות שראיתי מאז שעמיר חזר למפלגת העבודה, ולכן ההרגשה שלי היא שהיא מתבססת על משהו אמיתי. האם הקיבוצניקים יותר גזענים מהמפאיניקים הזקנים של גבעתיים? לא יודע ולא כל כך מעניין אותי. הרשומה הזו מדברת על האכזבה שלי, כקיבוצניק, מהקיבוצניקים.‬

נתחיל מהסוף. אני לא מסכים עם ההגדרה שלך לגזענות - יש כל מיני סוגים של גזענות. אם אני חושב שמזרחי הוא מספיק טוב בשביל להתחתן איתו אבל לא בשביל להיות ראש ממשלה, אני גזען. שנית, כשהביטוי 'סוחר דגים מהשוק' (או 'נהג מונית') מודבק רק לעמיר ולדוד לוי, ולעולם לא לפוליטיקאים אשכנזים, אין ספק שיש כאן רמיזה למאפיין העדתי של הסוחרים בשוק ושל נהגי מונית.

לגבי הבחירות לכנסת - העובדה שהבחירה השבטית חזקה מהבחירה העדתית לא אומרת הרבה. הקיבוצניקים - לטוב ולרע - ישימו 'אמת' גם אם יהיה חמור בראש הממשלה (וזו הערכה מימי מצנע, שלאו דווקא קשורה לעמיר).

אין ספק שיש כאן תמונה תקשורתית, השאלה היא האם היא מייצגת מציאות. בפועל, אני מרגיש שהתמונה התקשורתית הזו משקפת הרבה תופעות מגעילות שראיתי מאז שעמיר חזר למפלגת העבודה, ולכן ההרגשה שלי היא שהיא מתבססת על משהו אמיתי. האם הקיבוצניקים יותר גזענים מהמפאיניקים הזקנים של גבעתיים? לא יודע ולא כל כך מעניין אותי. הרשומה הזו מדברת על האכזבה שלי, כקיבוצניק, מהקיבוצניקים.

]]> ‫מאת: טשאפק‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99#comment-1056 ‫טשאפק‬ Sun, 10 Jun 2007 13:39:57 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99/#comment-1056 ‫רק הערה - ההיכרות שלי היא כמובן לא הוכחה לכלום. מן הסתם הקיבוצניקים שאני מכיר אינם מדגם מייצג.‬

רק הערה - ההיכרות שלי היא כמובן לא הוכחה לכלום. מן הסתם הקיבוצניקים שאני מכיר אינם מדגם מייצג.

]]> ‫מאת: טשאפק‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99#comment-1055 ‫טשאפק‬ Sun, 10 Jun 2007 13:37:11 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99/#comment-1055 ‫בקשר לפריימריס אני לא בטוח. אם אני זוכר נכון אז היתה תמיכה לא קטנה בפרץ בקיבוצים, גם אם הוא הפסיד שם. נצחון של פרס, אם היה, אינו מעיד בהכרח על גזענות. . בקשר לבחירות לכנסת - השוויתי את התמיכה בעבודה בקיבוצים בבחירות לכנסת ה 16 וה 17 במדגם מקרי של קיבוצים ובכמה יישובים אחרים. בקיבוצים כאמור היתה ירידה, אבל לא גדולה יותר מאשר בציבור הכללי. אילו היתה בעיית גזענות כה אקוטית זה לא היה המצב. גזען לא היה מצביע בעד מרוקאי לראשות הממשלה. אני לא קיבוצניק, אבל מהיכרותי עם קיבוצניקים (יש לי במשפחה וגם עבדתי זמן מה בקיבוץ) ומגזרים אחרים, אין כל בסיס לטענה שהם "הגזענים ביותר". בקרב צעירים לא נתקלתי כלל בגזענות, בקרב מבוגרים זה קיים לעתים, אבל לא יותר מאשר בגבעתיים, נניח. התקשורת מפמפמת את המסר על הקיבוצניקים הגזענים בכל הזדמנות וכדאי מאד לעצור ולבדוק. השאלה היסודית - האם לקיבוצניק האשכנזי הטיפוסי תהיה בעייה לצאת עם בחורה מזרחית, או להתחתן איתה? (ולהיפך, מבחינת מגדר). אם הוא מבוגר - האם יעדיף בלבו אשכנזייה כבת זוג לבנו? אגב, גם כינוי כמו "מוכר דגים בשוק" אינו מעיד בהכרח על גזענות עדתית, אלא הוא בא מן האופן שבו דודך מצטייר בתקשורת, (הוא לא היה מופנה, נניח, לבן-עמי) אבל זה עניין אחר. מכל מקום גם אם נקבל שהקריאות היו גזעניות, הרחקת *מאד* לכת במסקנות מקריאות כאלה.‬

בקשר לפריימריס אני לא בטוח. אם אני זוכר נכון אז היתה תמיכה לא קטנה בפרץ בקיבוצים, גם אם הוא הפסיד שם. נצחון של פרס, אם היה, אינו מעיד בהכרח על גזענות. .

בקשר לבחירות לכנסת - השוויתי את התמיכה בעבודה בקיבוצים בבחירות לכנסת ה 16 וה 17 במדגם מקרי של קיבוצים ובכמה יישובים אחרים. בקיבוצים כאמור היתה ירידה, אבל לא גדולה יותר מאשר בציבור הכללי. אילו היתה בעיית גזענות כה אקוטית זה לא היה המצב. גזען לא היה מצביע בעד מרוקאי לראשות הממשלה.

אני לא קיבוצניק, אבל מהיכרותי עם קיבוצניקים (יש לי במשפחה וגם עבדתי זמן מה בקיבוץ) ומגזרים אחרים, אין כל בסיס לטענה שהם "הגזענים ביותר". בקרב צעירים לא נתקלתי כלל בגזענות, בקרב מבוגרים זה קיים לעתים, אבל לא יותר מאשר בגבעתיים, נניח. התקשורת מפמפמת את המסר על הקיבוצניקים הגזענים בכל הזדמנות וכדאי מאד לעצור ולבדוק. השאלה היסודית - האם לקיבוצניק האשכנזי הטיפוסי תהיה בעייה לצאת עם בחורה מזרחית, או להתחתן איתה? (ולהיפך, מבחינת מגדר). אם הוא מבוגר - האם יעדיף בלבו אשכנזייה כבת זוג לבנו?

אגב, גם כינוי כמו "מוכר דגים בשוק" אינו מעיד בהכרח על גזענות עדתית, אלא הוא בא מן האופן שבו דודך מצטייר בתקשורת, (הוא לא היה מופנה, נניח, לבן-עמי) אבל זה עניין אחר. מכל מקום גם אם נקבל שהקריאות היו גזעניות, הרחקת *מאד* לכת במסקנות מקריאות כאלה.

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99#comment-1054 ‫נדב פרץ‬ Sun, 10 Jun 2007 13:11:11 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99/#comment-1054 ‫כמו שאמרתי, אני לא מתבסס רק על מה שקורה עכשיו - זה מדגיש את מה שהרגשתי קודם, בין אם ב'רחוב' ובין אם בתקשורת. ולגבי התמיכה של הקיבוצניקים בפרץ בפריימריז הקודמים - למיטב ידיעתי הקיבוצים הצביעו לפרס באופן די גורף. אבל אני לא ממש זוכר נתונים מדויקים - יש לך משהו כזה?‬

כמו שאמרתי, אני לא מתבסס רק על מה שקורה עכשיו - זה מדגיש את מה שהרגשתי קודם, בין אם ב'רחוב' ובין אם בתקשורת.

ולגבי התמיכה של הקיבוצניקים בפרץ בפריימריז הקודמים - למיטב ידיעתי הקיבוצים הצביעו לפרס באופן די גורף. אבל אני לא ממש זוכר נתונים מדויקים - יש לך משהו כזה?

]]> ‫מאת: טשאפק‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99#comment-1053 ‫טשאפק‬ Sun, 10 Jun 2007 10:26:04 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99/#comment-1053 ‫אינני יודע אם הגיבו ואיך. לא הייתי שם. בכל מקרה אחר שהייתי נוכח בארוע שתועד בתקשורת, התמונה שצויירה היתה שונה מאד ממה שראיתי בעיניי. כך או כך, אין זה מצביע על גזענות בחברה הקיבוצית בכללותה, ודאי לא ביחס לקבוצות אוכלוסייה אחרות כפי שנאמר כאן. התמיכה הגבוהה יחסית בקיבוצים (שוב, בניגוד לאמור במאמרי דעה בתקשורת) במפלגת העבודה בבחירות האחרונות לכנסת מצביעה על ההיפך.‬

אינני יודע אם הגיבו ואיך. לא הייתי שם. בכל מקרה אחר שהייתי נוכח בארוע שתועד בתקשורת, התמונה שצויירה היתה שונה מאד ממה שראיתי בעיניי.

כך או כך, אין זה מצביע על גזענות בחברה הקיבוצית בכללותה, ודאי לא ביחס לקבוצות אוכלוסייה אחרות כפי שנאמר כאן.
התמיכה הגבוהה יחסית בקיבוצים (שוב, בניגוד לאמור במאמרי דעה בתקשורת) במפלגת העבודה בבחירות האחרונות לכנסת מצביעה על ההיפך.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99#comment-1052 ‫נתאי‬ Sun, 10 Jun 2007 09:00:28 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%9c-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%95%d7%94-%d7%95%d7%93%d7%a2%d7%94-%d7%a7%d7%93%d7%95%d7%9e%d7%94-%d7%a7%d7%99%d7%91%d7%95%d7%a6%d7%a0%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9b%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%a4%d7%99/#comment-1052 ‫העובדה שראשי התנועה הקיבוצית שתומכים בגלוי בברק לא קמו והתנערו מהתבטאויות אלו, היא אות קלון חמור לתנועה.‬

העובדה שראשי התנועה הקיבוצית שתומכים בגלוי בברק לא קמו והתנערו מהתבטאויות אלו, היא אות קלון חמור לתנועה.

]]>