‫תגובות לפוסט: "עשר סיבות: למה אני מרגיש מטומטם כשאני הולך למילואים"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%a9%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%9e%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%a9-%d7%9e%d7%98%d7%95%d7%9e%d7%98%d7%9d-%d7%9b%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%95 ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Tue, 24 Jan 2012 05:04:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: דפנה‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%a9%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%9e%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%a9-%d7%9e%d7%98%d7%95%d7%9e%d7%98%d7%9d-%d7%9b%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%95/comment-page-1#comment-12975 ‫דפנה‬ Thu, 16 Apr 2009 11:41:47 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=912#comment-12975 ‫אני רק רוצה לחזק את ידיך, טל. מי שמסוגל, כמוך, להתעלות מעל ההבטים השליליים של המציאות ולחזק את הצדדים החיוביים תורם תרומה מאוד מאוד משמעותית לעולם, בעיני. תבורך.‬ אני רק רוצה לחזק את ידיך, טל. מי שמסוגל, כמוך, להתעלות מעל ההבטים השליליים של המציאות ולחזק את הצדדים החיוביים תורם תרומה מאוד מאוד משמעותית לעולם, בעיני. תבורך.

]]> ‫מאת: אפרת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%a9%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%9e%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%a9-%d7%9e%d7%98%d7%95%d7%9e%d7%98%d7%9d-%d7%9b%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%95/comment-page-1#comment-12967 ‫אפרת‬ Wed, 08 Apr 2009 11:03:26 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=912#comment-12967 ‫ששש.. אל תכניס את הנשים לעניין. סוף סוף שוביניזם שאנחנו מרוויחות ממנו! :-) (ואגב, יש היום גם לא מעט נשים שלפחות אמורות לשרת במילואים, לא יודעת מה קורה בפועל) <abbr><em>הפוסט האחרון בבלוג של אפרת..<a href="http://batata.perets.co.il/?p=382" rel="nofollow">‫פאי אגסים ומוס שוקולד‬</a></abbr></em>‬ ששש.. אל תכניס את הנשים לעניין. סוף סוף שוביניזם שאנחנו מרוויחות ממנו!
:-)
(ואגב, יש היום גם לא מעט נשים שלפחות אמורות לשרת במילואים, לא יודעת מה קורה בפועל)

הפוסט האחרון בבלוג של אפרת..‫פאי אגסים ומוס שוקולד‬

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%a9%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%9e%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%a9-%d7%9e%d7%98%d7%95%d7%9e%d7%98%d7%9d-%d7%9b%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%95/comment-page-1#comment-12966 ‫נתאי‬ Wed, 08 Apr 2009 08:15:16 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=912#comment-12966 ‫גלעד, אתה מחמיץ את הנקודה. הנקודה היא שאני דווקא כן שותף. ואחרי 12 שנה, כשאני מסתכל אחורה, אני לא רואה שהועלתי למישהו. את הנזק אני דווקא רואה היטב.‬ גלעד, אתה מחמיץ את הנקודה.
הנקודה היא שאני דווקא כן שותף.
ואחרי 12 שנה, כשאני מסתכל אחורה, אני לא רואה שהועלתי למישהו. את הנזק אני דווקא רואה היטב.

]]> ‫מאת: גלעד ישראלי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%a9%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%9e%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%a9-%d7%9e%d7%98%d7%95%d7%9e%d7%98%d7%9d-%d7%9b%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%95/comment-page-1#comment-12965 ‫גלעד ישראלי‬ Wed, 08 Apr 2009 07:30:12 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=912#comment-12965 ‫ניתאי, אתה מכיר ארגון כלשהו בעולם שאי אפשר למצוא סיבות למה לא להיות שותף בו? לכל ארגון בעולם אפשר למצוא סיבות. רק צריך קצת יצירתיות. השאלה מה רוצים לראות ומה לא. על מה שמים את הדגש ועל מה לא (לדוגמא: על לשמור על ביטחון ישראל או הזיהום הסביבתי שנוצר). גם החסרונות צריכים תיקון. אבל אפשר לראות גם את חצי הכוס המלאה והנחיצות הגדולה במילואים. <abbr><em>הפוסט האחרון בבלוג של גלעד ישראלי..<a href="http://kohelet2.blogspot.com/2009/04/7.html" rel="nofollow">7- הדרך אל האושר</a></abbr></em>‬ ניתאי,

אתה מכיר ארגון כלשהו בעולם שאי אפשר למצוא סיבות למה לא להיות שותף בו?
לכל ארגון בעולם אפשר למצוא סיבות. רק צריך קצת יצירתיות.

השאלה מה רוצים לראות ומה לא.
על מה שמים את הדגש ועל מה לא (לדוגמא: על לשמור על ביטחון ישראל או הזיהום הסביבתי שנוצר).
גם החסרונות צריכים תיקון. אבל אפשר לראות גם את חצי הכוס המלאה והנחיצות הגדולה במילואים.

הפוסט האחרון בבלוג של גלעד ישראלי..7- הדרך אל האושר

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%a9%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%9e%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%a9-%d7%9e%d7%98%d7%95%d7%9e%d7%98%d7%9d-%d7%9b%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%95/comment-page-1#comment-12964 ‫טל ירון‬ Wed, 08 Apr 2009 01:43:24 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=912#comment-12964 ‫לגבי חובת הסרבנות: כתבתי את זה בדיון עם יונתן ואני חוזר גם כאן (אז סליחה על החזרה). לאזרח יש שתי אפשריות להגיב על מעשה שהממשל מבקש ממנו לעושת ובעיניו אינו מוסרי. 1. לסרב לעשות את המעשה. בכך הוא מחליש את הממשל. במקרה של הצבא, הוא גם מחליש את הצבא, והופך אותו לצבא שכירי חרב (שהוא צבא חלש יותר), וכך המדינה בעצם הופכת להיות חלשה יותר. ולכן יתכן שבבוא היום כשיהיה עליה להתמודד עם אויבים אמיתיים, היא תקרוס. 2. לעשות את המעשה (אלא אם כן הוא פקודה בלתי חוקית בעליל), ולפעול בתוך המנגנונים הדמוקרטיים כדי לשנות את התנהגות הממשל. למעשה השני יש יתרון גדול בעיני, על פני המעשה הראשון. קודם כל הוא מדרבן את האזרח לתקן את הדמוקרטיה, כדי שיהיה לו יותר כוח לתקן עוולות. השני, הוא משאיר את המדינה חזקה יותר ומוכנה גם להתמודדויות עם איום אמיתיים. וצריך לזכור שמסביבנו אין בדיוק ים של מדינות הדוגלות בליברליזם ודמוקרטיה. <abbr><em>הפוסט האחרון בבלוג של טל ירון..<a href="http://talyaron.com/?p=88" rel="nofollow">‫פוסט לפסח - או החג שלא היה של היה‬</a></abbr></em>‬ לגבי חובת הסרבנות:

כתבתי את זה בדיון עם יונתן ואני חוזר גם כאן (אז סליחה על החזרה).
לאזרח יש שתי אפשריות להגיב על מעשה שהממשל מבקש ממנו לעושת ובעיניו אינו מוסרי.
1. לסרב לעשות את המעשה. בכך הוא מחליש את הממשל. במקרה של הצבא, הוא גם מחליש את הצבא, והופך אותו לצבא שכירי חרב (שהוא צבא חלש יותר), וכך המדינה בעצם הופכת להיות חלשה יותר. ולכן יתכן שבבוא היום כשיהיה עליה להתמודד עם אויבים אמיתיים, היא תקרוס.
2. לעשות את המעשה (אלא אם כן הוא פקודה בלתי חוקית בעליל), ולפעול בתוך המנגנונים הדמוקרטיים כדי לשנות את התנהגות הממשל.

למעשה השני יש יתרון גדול בעיני, על פני המעשה הראשון. קודם כל הוא מדרבן את האזרח לתקן את הדמוקרטיה, כדי שיהיה לו יותר כוח לתקן עוולות. השני, הוא משאיר את המדינה חזקה יותר ומוכנה גם להתמודדויות עם איום אמיתיים.
וצריך לזכור שמסביבנו אין בדיוק ים של מדינות הדוגלות בליברליזם ודמוקרטיה.

הפוסט האחרון בבלוג של טל ירון..‫פוסט לפסח – או החג שלא היה של היה‬

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%a9%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%9e%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%a9-%d7%9e%d7%98%d7%95%d7%9e%d7%98%d7%9d-%d7%9b%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%95/comment-page-1#comment-12963 ‫טל ירון‬ Wed, 08 Apr 2009 01:22:32 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=912#comment-12963 ‫תודה גם לך אלעד :-) במדינה דמוקרטית, השלטון הוא הציבור. כלומר אתה ואני. אלא שאני מודע לכך שאנו לא באמת דמוקרטיה. אני הייתי משתמש בפרפרזא על המשפט של רוסו לתאר את השלטון בישראל כ"אוליגרכיה לא כל כך נבחרת". ונכון שבישראל כרגע שולטות אוליגרכיות מאד לא נבחרות כמו התקשורת, בעלי הון ואוליגרכיות אחרות. וברור לי שכוחן כיום גדול וחזק. אבל בדיוק בגלל זה, אני חבר בתנועה לדמוקרטיה ישירה, שמנסה לפתח צורת שלטון שתעקוף את האוליגרכיות. שתאפשר לציבור לדון, לבנות הסכמות, ולפעול בצורה ישירה יותר, חכמה יותר. זאת אינה קבוצה אוטופית. היא בונה את צעדיה בקפידה, תוך הרחבת הידע והרחבת היכולות. ואני גם חושב שיש לנו בסופו של דבר את הכלים לפרוץ את מחסום האוליגרכיות. אני מבין שאתה רואה בי אדם אופטימי מידי, אבל מהניסיון הקטן שיש לי, אני יודע שניתן ליצור שינוי רק צריך לדעת איך לעשות אותו. הבעיה היא יותר, בהעדפה האישית של חלק מאיתנו להתייחס אל הממשל כאומנת, ואל עצמינו כעוללים חסרי ישע. הגיע הזמן שנצא מזה. <abbr><em>הפוסט האחרון בבלוג של טל ירון..<a href="http://talyaron.com/?p=88" rel="nofollow">‫פוסט לפסח - או החג שלא היה של היה‬</a></abbr></em>‬ תודה גם לך אלעד :-)

במדינה דמוקרטית, השלטון הוא הציבור. כלומר אתה ואני. אלא שאני מודע לכך שאנו לא באמת דמוקרטיה. אני הייתי משתמש בפרפרזא על המשפט של רוסו לתאר את השלטון בישראל כ"אוליגרכיה לא כל כך נבחרת".

ונכון שבישראל כרגע שולטות אוליגרכיות מאד לא נבחרות כמו התקשורת, בעלי הון ואוליגרכיות אחרות. וברור לי שכוחן כיום גדול וחזק.

אבל בדיוק בגלל זה, אני חבר בתנועה לדמוקרטיה ישירה, שמנסה לפתח צורת שלטון שתעקוף את האוליגרכיות. שתאפשר לציבור לדון, לבנות הסכמות, ולפעול בצורה ישירה יותר, חכמה יותר.

זאת אינה קבוצה אוטופית. היא בונה את צעדיה בקפידה, תוך הרחבת הידע והרחבת היכולות. ואני גם חושב שיש לנו בסופו של דבר את הכלים לפרוץ את מחסום האוליגרכיות.
אני מבין שאתה רואה בי אדם אופטימי מידי, אבל מהניסיון הקטן שיש לי, אני יודע שניתן ליצור שינוי רק צריך לדעת איך לעשות אותו.

הבעיה היא יותר, בהעדפה האישית של חלק מאיתנו להתייחס אל הממשל כאומנת, ואל עצמינו כעוללים חסרי ישע. הגיע הזמן שנצא מזה.

הפוסט האחרון בבלוג של טל ירון..‫פוסט לפסח – או החג שלא היה של היה‬

]]> ‫מאת: אלעד-וו‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%a9%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%9e%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%a9-%d7%9e%d7%98%d7%95%d7%9e%d7%98%d7%9d-%d7%9b%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%95/comment-page-1#comment-12962 ‫אלעד-וו‬ Tue, 07 Apr 2009 18:30:24 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=912#comment-12962 ‫טל, תודה על שתי התגובות. להבנתי, אתה מאמין שאזרח צריך למלא את חובותיו האזרחיות, ובמקביל לנסות לגרום לשינוי מה שנחוץ. אני מאמין שאם השלטון רוצה שתעשה דברים שבעיניך נראים לא-מוסריים, זכותך וחובתך לסרב, ובמקביל, אם אתה חושב שתהיה בכך תועלת, לנסות לשנות. אני מבין את עמדתך, אבל נראה לי שאתה אופטימי מדי. בפרט, אני חושב שאת המצב של ישראל עם הפלסטינים אזרחים מהשורה לא מסוגלים לשנות, כי יש יותר מדי כוח שמופעל בכיוון ההפוך, ע"י התקשורת, הממשלה, הקונצנזוס, בעלי ההון, הגזענות, ועוד ועוד.‬ טל, תודה על שתי התגובות. להבנתי, אתה מאמין שאזרח צריך למלא את חובותיו האזרחיות, ובמקביל לנסות לגרום לשינוי מה שנחוץ. אני מאמין שאם השלטון רוצה שתעשה דברים שבעיניך נראים לא-מוסריים, זכותך וחובתך לסרב, ובמקביל, אם אתה חושב שתהיה בכך תועלת, לנסות לשנות. אני מבין את עמדתך, אבל נראה לי שאתה אופטימי מדי. בפרט, אני חושב שאת המצב של ישראל עם הפלסטינים אזרחים מהשורה לא מסוגלים לשנות, כי יש יותר מדי כוח שמופעל בכיוון ההפוך, ע"י התקשורת, הממשלה, הקונצנזוס, בעלי ההון, הגזענות, ועוד ועוד.

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%a9%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%9e%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%a9-%d7%9e%d7%98%d7%95%d7%9e%d7%98%d7%9d-%d7%9b%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%95/comment-page-1#comment-12961 ‫טל ירון‬ Tue, 07 Apr 2009 16:30:20 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=912#comment-12961 ‫ועוד דבר, יש הבדל גדול בין אזרח גרמני ב-1935 לאזרח ישראלי ב-2009. האזרח הגרמני חי בתוך דיקטטורה מפחידה, שכל מיש הביע דעה נגד השלטון פשוט הועלם. ישראל היא בהחלט דמוקרטיה מאד מאד בעייתית (והתנועה בה אני חבר פועלת לשנות זאת), אבל עדיין אנו יכולים לפעול פולטית, להביע את דעתנו, מבלי להאסר. ואם נבין כיצד משנים, ניתן לדעתי לשנות. רק לצורך ההמחשה, בגמרניה 1935, הקומוניסטים נלקחו למחנות מעצר וחוסלו. בישראל דוב חנין יכול להסתובב חופשי, וכמעט להיבחר לראשות עיר. <abbr><em>הפוסט האחרון בבלוג של טל ירון..<a href="http://talyaron.com/?p=88" rel="nofollow">‫פוסט לפסח - או החג שלא היה של היה‬</a></abbr></em>‬ ועוד דבר,

יש הבדל גדול בין אזרח גרמני ב-1935 לאזרח ישראלי ב-2009.

האזרח הגרמני חי בתוך דיקטטורה מפחידה, שכל מיש הביע דעה נגד השלטון פשוט הועלם.

ישראל היא בהחלט דמוקרטיה מאד מאד בעייתית (והתנועה בה אני חבר פועלת לשנות זאת), אבל עדיין אנו יכולים לפעול פולטית, להביע את דעתנו, מבלי להאסר. ואם נבין כיצד משנים, ניתן לדעתי לשנות.

רק לצורך ההמחשה, בגמרניה 1935, הקומוניסטים נלקחו למחנות מעצר וחוסלו. בישראל דוב חנין יכול להסתובב חופשי, וכמעט להיבחר לראשות עיר.

הפוסט האחרון בבלוג של טל ירון..‫פוסט לפסח – או החג שלא היה של היה‬

]]> ‫מאת: טל ירון‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%a9%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%9e%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%a9-%d7%9e%d7%98%d7%95%d7%9e%d7%98%d7%9d-%d7%9b%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%95/comment-page-1#comment-12960 ‫טל ירון‬ Tue, 07 Apr 2009 16:25:09 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=912#comment-12960 ‫הי אלעד, אין צורך שאזרחים יתנו 24 שעות ביממה לטובת החברה. מצד שני, יוצא לי להיות פעיל בתנועה לדמוקרטיה ישירה, וגם ללוות אירגונים חברתיים אחרים. אחד הדברים שאנשים שפועלים למען החברה בארגונים כאלו, נדהמים לגלות, היא עד כמה רוב הציבור פסיבי לחלוטין. גם ציבור שיודע שחשוב לפעול כמעט ואינו פעיל. אחד הפעילים סיפר לי שוהא הגיע לארגון חברתי כל שהוא, והראה נכנונות לעזור. כמעט מיד הוא הפך לראש צוות, כיוון ששאר החברים לא נטלו יוזמה. התופעה הזאת חוזרת כמעט בכל ארגון חברתי שראיתי. כמעט תמיד צריך דיקטטור גדול שיניע אנשים לעשות עשיה. מאד קשה להקים אירוגנים דמוקרטים שבהם כל החברים לוקחים יוזמה ופועלים (זה אפשרי, אבל צריך לדעת איך לעשות את זה). לכן הבעיה אינה עודף ההשקעה שאזרחים נותנים כדי ליצור שינוי, אלא מיעוטה עד כדי אפס כמעט מוחלט. אנשים לא מבינים כמה קל ליצור שינוי, כאשר עובדים ביחד. לדוגמא, אצלי בישוב, המועצה גזרה גזרה קשה על הציבור. מיד שמעתי התלחשויות, והתרעמות על המועצה אבל כמעט אף אחד לא עשה דבר, מלבד להתרגז. היו כאלו שהרימו טלפון למועה באופן אישי, אבל אף אחד לא חשב לפנות כציבור. אני, כמי שמנוסה בדברים כאלו. שלחתי אימייל למאה תושבים, וביקשתי מהם להצטרף לפגישה עם המועצה. המועצה נענתה מיד. היתה ישיבה עם התושבים, והבעיות נפתרו מיד, והכל בא על מקומו בשלום. כל כך קל לשנות. אנשים פשוט לא מודעים לכך שהם יכולים לשנות. תאר לך שכל האזרחים לא היו נותנים 24 שעות ביממה אלא רק את מחצית מהזמן שהם יושבים מול הטלויזה. בזמן הזה הם היו משקיעים בארגונים חברתיים, ובשינוי. אני בטוח שבזמן האנושי הזה, הינו יכולים ליצור שינוי גדול מאד, וגם לעשות אנשים יותר מאושרים. לגבי הפלסטינאים... אין התחמקות. אני מודע לכל עוולותינו. אני מבקש לשנות אותם (אני מאמין שבדמוקרטיה ישירה נמנע את רוב העוולות אם לא את כולן). עדיין, אינני אוהב את ההצגה החד צדדית של גורמי הסיכסוך. לטנגו נדרשים שניים. למציאת פתרון לסיכסוך, נדרש דיון ביקורתי, המציג את המציאות כמו שהיא, ולא כמו שגורמים כאלו ואחרים מנסים להציג לנו (המדיה המרכזית ודוברי שמאל).‬ הי אלעד,

אין צורך שאזרחים יתנו 24 שעות ביממה לטובת החברה. מצד שני,
יוצא לי להיות פעיל בתנועה לדמוקרטיה ישירה, וגם ללוות אירגונים חברתיים אחרים. אחד הדברים שאנשים שפועלים למען החברה בארגונים כאלו, נדהמים לגלות, היא עד כמה רוב הציבור פסיבי לחלוטין. גם ציבור שיודע שחשוב לפעול כמעט ואינו פעיל. אחד הפעילים סיפר לי שוהא הגיע לארגון חברתי כל שהוא, והראה נכנונות לעזור. כמעט מיד הוא הפך לראש צוות, כיוון ששאר החברים לא נטלו יוזמה. התופעה הזאת חוזרת כמעט בכל ארגון חברתי שראיתי. כמעט תמיד צריך דיקטטור גדול שיניע אנשים לעשות עשיה. מאד קשה להקים אירוגנים דמוקרטים שבהם כל החברים לוקחים יוזמה ופועלים (זה אפשרי, אבל צריך לדעת איך לעשות את זה).

לכן הבעיה אינה עודף ההשקעה שאזרחים נותנים כדי ליצור שינוי, אלא מיעוטה עד כדי אפס כמעט מוחלט.

אנשים לא מבינים כמה קל ליצור שינוי, כאשר עובדים ביחד.

לדוגמא, אצלי בישוב, המועצה גזרה גזרה קשה על הציבור. מיד שמעתי התלחשויות, והתרעמות על המועצה אבל כמעט אף אחד לא עשה דבר, מלבד להתרגז. היו כאלו שהרימו טלפון למועה באופן אישי, אבל אף אחד לא חשב לפנות כציבור.
אני, כמי שמנוסה בדברים כאלו. שלחתי אימייל למאה תושבים, וביקשתי מהם להצטרף לפגישה עם המועצה. המועצה נענתה מיד. היתה ישיבה עם התושבים, והבעיות נפתרו מיד, והכל בא על מקומו בשלום.

כל כך קל לשנות. אנשים פשוט לא מודעים לכך שהם יכולים לשנות. תאר לך שכל האזרחים לא היו נותנים 24 שעות ביממה אלא רק את מחצית מהזמן שהם יושבים מול הטלויזה. בזמן הזה הם היו משקיעים בארגונים חברתיים, ובשינוי. אני בטוח שבזמן האנושי הזה, הינו יכולים ליצור שינוי גדול מאד, וגם לעשות אנשים יותר מאושרים.

לגבי הפלסטינאים… אין התחמקות. אני מודע לכל עוולותינו. אני מבקש לשנות אותם (אני מאמין שבדמוקרטיה ישירה נמנע את רוב העוולות אם לא את כולן). עדיין, אינני אוהב את ההצגה החד צדדית של גורמי הסיכסוך. לטנגו נדרשים שניים. למציאת פתרון לסיכסוך, נדרש דיון ביקורתי, המציג את המציאות כמו שהיא, ולא כמו שגורמים כאלו ואחרים מנסים להציג לנו (המדיה המרכזית ודוברי שמאל).

]]> ‫מאת: איל‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a2%d7%a9%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%91%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%9e%d7%94-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%9e%d7%a8%d7%92%d7%99%d7%a9-%d7%9e%d7%98%d7%95%d7%9e%d7%98%d7%9d-%d7%9b%d7%a9%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%95/comment-page-1#comment-12959 ‫איל‬ Tue, 07 Apr 2009 12:43:08 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=912#comment-12959 ‫עוד "חוויה ישראלית" כזאת ואבדתי. אני מעוניין בחוויה של שיח אינטלקטואלי שבו בני אדם מתייחסים אליך בכבוד גם אם אתה לא לא מביע דעה תומכת קונצנזוס. האם זה מתקיים במילואים? האם זה בכלל מתקיים בשיח הישראלי? עניין אחר הוא שיש קושי עם תמיכה בכך שיש לשרת במילואים כי לא הוגן שהנטל נופל על מעטים אבל לקבל כמובן מאליו שהנשים ברובן הגדול לא משרתות במילואים.‬ עוד "חוויה ישראלית" כזאת ואבדתי.

אני מעוניין בחוויה של שיח אינטלקטואלי שבו בני אדם מתייחסים אליך בכבוד גם אם אתה לא לא מביע דעה תומכת קונצנזוס.

האם זה מתקיים במילואים? האם זה בכלל מתקיים בשיח הישראלי?

עניין אחר הוא שיש קושי עם תמיכה בכך שיש לשרת במילואים כי לא הוגן שהנטל נופל על מעטים אבל לקבל כמובן מאליו שהנשים ברובן הגדול לא משרתות במילואים.

]]>