‫תגובות לפוסט: "שייח ג’ראח, ביקיני, פמיניזם"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Tue, 24 Jan 2012 05:04:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d/comment-page-1#comment-15676 ‫יורם גת‬ Tue, 03 Aug 2010 00:19:26 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d#comment-15676 ‫> אין לכם/ן את הזכות לומר לי מה ללבוש תביעת חופש לבוש היא עמדה אידאולוגית שאינה נגזרת ישירות מפמיניזם. (כמו שזכותו של אדם לעשן ללא הגבלה במקום ובזמן, נאמר, אינה נגזרת מליברליזם.) זכותך, כמובן, להתעקש על העמדה הזו אם היא חשובה לך, ללא קשר ישיר לפמיניזם. > זה מפתיע אותך שאנשים שרוצים להתפרנס צריכים להתגמש בתחומים מסוימים? מפתיע ש"גמישות" על מנת לספק את רצונותיהם של לקוחות היא נסבלת בעיניך אבל "גמישות" על מנת לספק את רצונותיהם של קבוצות אחרות (חרדים, פלסטינים) נחשבת בעינייך לרמיסה בלתי נסבלת של זכויותייך - למרות שמידת הגמישות הנדרשת אינה שונה באופן מהותי.‬ > אין לכם/ן את הזכות לומר לי מה ללבוש

תביעת חופש לבוש היא עמדה אידאולוגית שאינה נגזרת ישירות מפמיניזם. (כמו שזכותו של אדם לעשן ללא הגבלה במקום ובזמן, נאמר, אינה נגזרת מליברליזם.) זכותך, כמובן, להתעקש על העמדה הזו אם היא חשובה לך, ללא קשר ישיר לפמיניזם.

> זה מפתיע אותך שאנשים שרוצים להתפרנס צריכים להתגמש בתחומים מסוימים?

מפתיע ש"גמישות" על מנת לספק את רצונותיהם של לקוחות היא נסבלת בעיניך אבל "גמישות" על מנת לספק את רצונותיהם של קבוצות אחרות (חרדים, פלסטינים) נחשבת בעינייך לרמיסה בלתי נסבלת של זכויותייך – למרות שמידת הגמישות הנדרשת אינה שונה באופן מהותי.
[type] האחרון של יורם גת ..Change in US household consumption patterns 1984-2007

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d/comment-page-1#comment-15673 ‫נדב‬ Mon, 02 Aug 2010 04:38:59 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d#comment-15673 ‫אני חושב שיש הבדל משמעותי בין דרישה מנשים שלא ללכת בגופיה ברחובות שייח' ג'ראח, לבין בקשה מנשים לא להגיע בגופיות לפורום משותף, פלסטיני-יהודי.‬ אני חושב שיש הבדל משמעותי בין דרישה מנשים שלא ללכת בגופיה ברחובות שייח' ג'ראח, לבין בקשה מנשים לא להגיע בגופיות לפורום משותף, פלסטיני-יהודי.

]]> ‫מאת: שיר-דמע‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d/comment-page-1#comment-15672 ‫שיר-דמע‬ Mon, 02 Aug 2010 03:55:00 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d#comment-15672 ‫לגבי "לוותר לקבוצות בעם שלנו" - א. כל אחד והשיקולים שלו, אני לא יודעת מה שלך (אם כי נדמה לי שבפוסט בעניין ברית המילה ובתגובות בנושא החתונה ברבנות הסברת אותם במידה כזו או אחרת), אבל אני, לפחות, מאז שדרשו ממני (לא ביקשו ממני) לכסות את עצמי בכניסה לכותל ובכניסה לסופרמרקט במרכז ירושלים - לא חושבת שחזרתי לשם שוב (לכותל - לא זוכרת, לסופרמרקט - בטוח שלא. לירושלים דווקא כן). http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=112639&blogcode=3439097 ב. אתה שמת כיפה בכותל. כשאתה עובר במאה שערים אתה לא שם כיפה. כשאתה נכנס למסגד, אתה חולץ נעליים ומקפיד על לבוש נאות. כשאתה קופץ ל(נקוב בשם הכפר הקרוב למקום מגוריך) לקנות חומוס אתה לא נוהג כך. שייח ג'ראח דומה יותר למאה שערים ולכפר הקרוב למקום מגוריך מאשר לכותל או לבית כנסת (לפחות לטעמי). יש מקומות שהם אנחנו נוהגים להתאים את עצמנו יותר מבחינת לבוש, כי אנחנו מבינים שמדובר בקדושה, ברגישות מיוחדת (או שאנחנו לא מבינים, כמוני, ומעדיפים לא לבקר שוב). יש מקומות שבהם לא היינו מצפים לאותה רגישות מיוחדת, כי אין בהם שום קדושה. [ובמקום שבו אנחנו נאבקים למען זכויות אדם, בפרט, לא היינו רוצים לוותר על זכויות אדם אחרות. (אבל זה כבר לא חלק מהתשובה לנקודה שעליה עניתי)] בשייח ג'ראח אין סיבה מיוחדת להקפיד על הלבוש (אלא אם כן כשאתה עובר בבני ברק אתה גם כן חובש כיפה, מה שאני לא מאמינה שאתה עושה). Having said all that (מחו"ל, if you mind!), אני די מסכימה עם מה שכתבת בפוסט. אבל אני בלאו הכי לא הולכת להפגין בשייח ג'ראח, וגם לא מרבה ללכת עם גופיות, אז אני לא רלוונטית משום בחינה.‬ לגבי "לוותר לקבוצות בעם שלנו" –
א. כל אחד והשיקולים שלו, אני לא יודעת מה שלך (אם כי נדמה לי שבפוסט בעניין ברית המילה ובתגובות בנושא החתונה ברבנות הסברת אותם במידה כזו או אחרת), אבל אני, לפחות, מאז שדרשו ממני (לא ביקשו ממני) לכסות את עצמי בכניסה לכותל ובכניסה לסופרמרקט במרכז ירושלים – לא חושבת שחזרתי לשם שוב (לכותל – לא זוכרת, לסופרמרקט – בטוח שלא. לירושלים דווקא כן). http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=112639&blogcode=3439097

ב. אתה שמת כיפה בכותל. כשאתה עובר במאה שערים אתה לא שם כיפה. כשאתה נכנס למסגד, אתה חולץ נעליים ומקפיד על לבוש נאות. כשאתה קופץ ל(נקוב בשם הכפר הקרוב למקום מגוריך) לקנות חומוס אתה לא נוהג כך. שייח ג'ראח דומה יותר למאה שערים ולכפר הקרוב למקום מגוריך מאשר לכותל או לבית כנסת (לפחות לטעמי). יש מקומות שהם אנחנו נוהגים להתאים את עצמנו יותר מבחינת לבוש, כי אנחנו מבינים שמדובר בקדושה, ברגישות מיוחדת (או שאנחנו לא מבינים, כמוני, ומעדיפים לא לבקר שוב). יש מקומות שבהם לא היינו מצפים לאותה רגישות מיוחדת, כי אין בהם שום קדושה. [ובמקום שבו אנחנו נאבקים למען זכויות אדם, בפרט, לא היינו רוצים לוותר על זכויות אדם אחרות. (אבל זה כבר לא חלק מהתשובה לנקודה שעליה עניתי)] בשייח ג'ראח אין סיבה מיוחדת להקפיד על הלבוש (אלא אם כן כשאתה עובר בבני ברק אתה גם כן חובש כיפה, מה שאני לא מאמינה שאתה עושה).

Having said all that (מחו"ל, if you mind!), אני די מסכימה עם מה שכתבת בפוסט. אבל אני בלאו הכי לא הולכת להפגין בשייח ג'ראח, וגם לא מרבה ללכת עם גופיות, אז אני לא רלוונטית משום בחינה.
[type] האחרון של שיר-דמע ..Vacation

]]> ‫מאת: העלמה עפרונית‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d/comment-page-1#comment-15655 ‫העלמה עפרונית‬ Tue, 27 Jul 2010 14:57:11 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d#comment-15655 ‫אין קשר הכרחי בין מעמד לבין כפיית נורמות לבוש. נכון, אבל מהכרותי עם משרדים שונים, "רוח הבוס" משפיעה על תרבות העבודה (ובמסגרת זו - תרבות הלבוש) בין במישרין (קביעת קוד לבוש רשמי, כמו שהיה למשל בכנסת) ובין בסאבטקסט. דרישות הלבוש במשרד עורכי דין בדרך כלל לא קשורות ב"דיכוי נשים", כי לרוב מדובר על הגדרות שמתייחסות לסגנון לבוש שמקרין תדמית מסוימת, ולא לסגנון לבוש שקשור בערכים של צניעות. משרדים שאוסרים על גופיות בד"כ גם אוסרים על חולצות גזורות וג'ינסים. אגב, אם יום אחד יהיה לי משרד עצמאי והלקוחות שלי יהיו אנשים מסורתיים, ייתכן ואקפיד על לבוש יותר מסתיר (בהנחה שעדיין אהיה בגיל ובגוף שנושא בגאון גופיות), כדי לא להרתיע אותם מלשכור את שירותיי. זה מפתיע אותך שאנשים שרוצים להתפרנס צריכים להתגמש בתחומים מסוימים?‬ אין קשר הכרחי בין מעמד לבין כפיית נורמות לבוש. נכון, אבל מהכרותי עם משרדים שונים, "רוח הבוס" משפיעה על תרבות העבודה (ובמסגרת זו – תרבות הלבוש) בין במישרין (קביעת קוד לבוש רשמי, כמו שהיה למשל בכנסת) ובין בסאבטקסט.

דרישות הלבוש במשרד עורכי דין בדרך כלל לא קשורות ב"דיכוי נשים", כי לרוב מדובר על הגדרות שמתייחסות לסגנון לבוש שמקרין תדמית מסוימת, ולא לסגנון לבוש שקשור בערכים של צניעות. משרדים שאוסרים על גופיות בד"כ גם אוסרים על חולצות גזורות וג'ינסים.
אגב, אם יום אחד יהיה לי משרד עצמאי והלקוחות שלי יהיו אנשים מסורתיים, ייתכן ואקפיד על לבוש יותר מסתיר (בהנחה שעדיין אהיה בגיל ובגוף שנושא בגאון גופיות), כדי לא להרתיע אותם מלשכור את שירותיי. זה מפתיע אותך שאנשים שרוצים להתפרנס צריכים להתגמש בתחומים מסוימים?
[type] האחרון של העלמה עפרונית ..טו באב שמח – חג לאילנות

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d/comment-page-1#comment-15654 ‫נדב‬ Tue, 27 Jul 2010 12:24:07 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d#comment-15654 ‫לא ניסיתי להגחיך את דבריך, ואני מתנצל אם זה מה שיצא. הנקודה שלי הייתה שאין קשר הכרחי בין מעמד לבין הכפייה שבנורמות הלבוש - גם מי שבמעמד גבוה כפוף להן, ואולי יותר ממי שבמעמד נמוך. גם בוסים לא יכולים להסתובב איך שבא להם, כי הם בקשרים רלוונטיים עם הרבה אחרים. יש כאן עניין של תרבות מקום העבודה, במקרה זה. יש מקומות עבודה שלא מגיעים אליהם בגופיה, לא משנה מה. האם דרישות הלבוש במשרד עורכי דין הן דיכוי נשים? בשייח' ג'ראח, את מגיעה להתארח אצל תרבות אחרת. למעשה, כל המאבק הוא סביב זה שהמרחב שם שייך להם, ולא לך. לכן, נשמע לי לגיטימי שנורמות הלבוש השולטות הן נורמות הלבוש שלהן - כל עוד מדובר על משהו שהוא לא דכאני יחסית (שרוולים). במקרים אחרים (בורקה), אפשר להגיד שזה לא לגיטימי.‬ לא ניסיתי להגחיך את דבריך, ואני מתנצל אם זה מה שיצא.
הנקודה שלי הייתה שאין קשר הכרחי בין מעמד לבין הכפייה שבנורמות הלבוש – גם מי שבמעמד גבוה כפוף להן, ואולי יותר ממי שבמעמד נמוך. גם בוסים לא יכולים להסתובב איך שבא להם, כי הם בקשרים רלוונטיים עם הרבה אחרים.

יש כאן עניין של תרבות מקום העבודה, במקרה זה. יש מקומות עבודה שלא מגיעים אליהם בגופיה, לא משנה מה. האם דרישות הלבוש במשרד עורכי דין הן דיכוי נשים?
בשייח' ג'ראח, את מגיעה להתארח אצל תרבות אחרת. למעשה, כל המאבק הוא סביב זה שהמרחב שם שייך להם, ולא לך. לכן, נשמע לי לגיטימי שנורמות הלבוש השולטות הן נורמות הלבוש שלהן – כל עוד מדובר על משהו שהוא לא דכאני יחסית (שרוולים). במקרים אחרים (בורקה), אפשר להגיד שזה לא לגיטימי.

]]> ‫מאת: העלמה עפרונית‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d/comment-page-1#comment-15653 ‫העלמה עפרונית‬ Tue, 27 Jul 2010 10:06:38 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d#comment-15653 ‫זה יהיה נחמד אם לא תגחיך את מה שאני אומרת. לא כפרתי בקיומו של קוד לבוש ובביקיני אני לא מסתובבת בפומבי שלא בעיירות חוף או בסמוך למקווי המים הרלוונטים. ככל שהמעמד גבוה יותר, כך אתה יכול להחליט יותר מצד אחד (ולא חסרים כל מיני "בוסים אקסצנטרים"), אבל גם יש לך יותר מה להפסיד מצד שני. כשאהיה מנכ"לית או בעלת משרד בעצמי, אחליט איפה נקודת האיזון שמתאימה לי.‬ זה יהיה נחמד אם לא תגחיך את מה שאני אומרת.
לא כפרתי בקיומו של קוד לבוש ובביקיני אני לא מסתובבת בפומבי שלא בעיירות חוף או בסמוך למקווי המים הרלוונטים. ככל שהמעמד גבוה יותר, כך אתה יכול להחליט יותר מצד אחד (ולא חסרים כל מיני "בוסים אקסצנטרים"), אבל גם יש לך יותר מה להפסיד מצד שני. כשאהיה מנכ"לית או בעלת משרד בעצמי, אחליט איפה נקודת האיזון שמתאימה לי.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d/comment-page-1#comment-15652 ‫נדב‬ Tue, 27 Jul 2010 04:54:59 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d#comment-15652 ‫עפרונית: המנכ"ל אצלכם הולך בספידו? שרי אריסון הולכת בביקיני? ההתרשמות שלי היא שדווקא ככל שהמעמד גבוה יותר, כך דרישות הלבוש מחמירות יותר.‬ עפרונית: המנכ"ל אצלכם הולך בספידו?
שרי אריסון הולכת בביקיני?

ההתרשמות שלי היא שדווקא ככל שהמעמד גבוה יותר, כך דרישות הלבוש מחמירות יותר.

]]> ‫מאת: העלמה עפרונית‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d/comment-page-1#comment-15642 ‫העלמה עפרונית‬ Mon, 26 Jul 2010 23:06:18 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d#comment-15642 ‫והנקודה הנוספת לעניין הביקיני בעבודה - כל עוד אני בתחתית שרשרת המזון המשרדית אני יכולה פחות להתעקש על מה שחשוב לי. לתומי חשבתי שהמפגינות בשייח' ג'ראח (שאינני חלק מהן) הן שוות מעמד ולכן מן הראוי שלא ידרכו על ערכיהן או סתם הדברים שחשובים להן.‬ והנקודה הנוספת לעניין הביקיני בעבודה – כל עוד אני בתחתית שרשרת המזון המשרדית אני יכולה פחות להתעקש על מה שחשוב לי. לתומי חשבתי שהמפגינות בשייח' ג'ראח (שאינני חלק מהן) הן שוות מעמד ולכן מן הראוי שלא ידרכו על ערכיהן או סתם הדברים שחשובים להן.

]]> ‫מאת: העלמה עפרונית‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d/comment-page-1#comment-15641 ‫העלמה עפרונית‬ Mon, 26 Jul 2010 23:00:58 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d#comment-15641 ‫חיפשתי בתגובות אצל כרמי, קננגיסר וגורביץ אך התגובה שהתכוונתי אליה - ולא מצאתי. יכול להיות שראיתי אותה באחד הפוסטים האחרים שנכתבו בנושא. אם אמצא בהמשך - אקשר. הבקשה/דרישה/רמיזה שלא ללבוש "חשוף" איננה ניטרלית ערכית. אין סיבה לבחון אותה ככזו.‬ חיפשתי בתגובות אצל כרמי, קננגיסר וגורביץ אך התגובה שהתכוונתי אליה – ולא מצאתי. יכול להיות שראיתי אותה באחד הפוסטים האחרים שנכתבו בנושא. אם אמצא בהמשך – אקשר.

הבקשה/דרישה/רמיזה שלא ללבוש "חשוף" איננה ניטרלית ערכית. אין סיבה לבחון אותה ככזו.
[type] האחרון של העלמה עפרונית ..טו באב שמח – חג לאילנות

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d/comment-page-1#comment-15637 ‫נדב‬ Mon, 26 Jul 2010 20:56:51 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%99%d7%97-%d7%92%d7%a8%d7%90%d7%97-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%96%d7%9d#comment-15637 ‫ירדן: כשהלכתי לבקר בכותל שמתי על ראשי כיפה. מה ההבדל, מבחינת 'לוותר לקבוצות בעם שלנו'? עפרונית: לא קראתי את התגובה הזו, ואם זה אכן המצב - הוא מייתר את הדיון. אם הפלסטיניות התרגלו, אין שום בעיה. אבל מכיוון שהדרישה הגיעה ממובילות המאבק, וכנראה שלא הגיעה סתם, כנראה שלא כך היא - או שהן לא באמת התרגלו, או שהן רק העמידו פנים שהתרגלו. ולשורה האחרונה שלך: ראשית, אף אחד לא אמר לך מה ללבוש. ביקשו ממך. שנית, כל הזמן אומרים לך מה ללבוש (נסי לבוא לעבודה בביקיני)‬ ירדן: כשהלכתי לבקר בכותל שמתי על ראשי כיפה. מה ההבדל, מבחינת 'לוותר לקבוצות בעם שלנו'?

עפרונית: לא קראתי את התגובה הזו, ואם זה אכן המצב – הוא מייתר את הדיון. אם הפלסטיניות התרגלו, אין שום בעיה. אבל מכיוון שהדרישה הגיעה ממובילות המאבק, וכנראה שלא הגיעה סתם, כנראה שלא כך היא – או שהן לא באמת התרגלו, או שהן רק העמידו פנים שהתרגלו.

ולשורה האחרונה שלך: ראשית, אף אחד לא אמר לך מה ללבוש. ביקשו ממך.
שנית, כל הזמן אומרים לך מה ללבוש (נסי לבוא לעבודה בביקיני)

]]>