‫תגובות לפוסט: "שירות לאומי - אחלה רעיון?"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Thu, 04 Dec 2008 02:06:58 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f#comment-9456 ‫נדב‬ Mon, 14 Jan 2008 07:25:16 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f/#comment-9456 ‫<a href="http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%9c%d7%90-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%96-%d7%9e%d7%94-%d7%9b%d7%9f/" rel="nofollow">כאן</a>‬

כאן

]]> ‫מאת: מודי תולשששש‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f#comment-9455 ‫מודי תולשששש‬ Mon, 14 Jan 2008 02:54:55 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f/#comment-9455 ‫האם פספסתי את פוסט-ההמשך עם "הפתרון לגיוס של כווולללם"? אני מת מסקרנות‬

האם פספסתי את פוסט-ההמשך עם "הפתרון לגיוס של כווולללם"?

אני מת מסקרנות

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f#comment-1597 ‫נדב‬ Sun, 12 Aug 2007 19:46:30 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f/#comment-1597 ‫א. 'ככה זה בגרמניה' זה לא טיעון. אפילו בגרמניה יש דברים רעים. ב. יש הבדל קטן בין תשעה חודשים לבין שלוש שנים ג. אני יודע, אני חייב לכם פוסט. הוא יתייחס לשאלות האלו.‬

א. 'ככה זה בגרמניה' זה לא טיעון. אפילו בגרמניה יש דברים רעים.
ב. יש הבדל קטן בין תשעה חודשים לבין שלוש שנים
ג. אני יודע, אני חייב לכם פוסט. הוא יתייחס לשאלות האלו.

]]> ‫מאת: איתי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f#comment-1579 ‫איתי‬ Sun, 12 Aug 2007 13:46:47 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f/#comment-1579 ‫בגרמניה Military Service is compulsory for men at the age of 18, and conscripts serve nine-month tours of duty (conscientious objectors may instead opt for an equal length of Zivildienst (roughly translated as civilian service), or a longer commitment to (voluntary) emergency services like a fire department, the Red Cross or the THW).‬

בגרמניה

Military Service is compulsory for men at the age of 18, and conscripts serve nine-month tours of duty (conscientious objectors may instead opt for an equal length of Zivildienst (roughly translated as civilian service), or a longer commitment to (voluntary) emergency services like a fire department, the Red Cross or the THW).

]]> ‫מאת: שקדיה‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f#comment-1571 ‫שקדיה‬ Sun, 12 Aug 2007 08:37:49 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f/#comment-1571 ‫יכול להיות, איתי, שכולנו מנסים להחיות בכוח מציאות שהתאימה לימים רחוקים, ומתעלמים מהשינויים שעברה החברה הישראלית בחצי המאה האחרונה. האם המדינה אכן נזקקת ההיום לגיוס המוני של צעירים לצורך קיומה? לשם מה? כדי שייגנו בגופם על מתנחלים? כדי לתגבר את כוחות המשטרה בפינוי מאחזים וישובים? אם המדינה אכן נזקקת לצעירים, אזי, חייבים להודות,ש יש לה (ולנו) דרכים משונות להראות זאת. המציאות היא שיותר ויותר צעירים מנסים להתחמק מהשירות הצבאי. זו כנראה עובדה, ואי אפשר להילחם בתופעה רחבת היקף בשיטת הזבנג וגמרנו. גם השימוש בכוח החוק לא יהפוך משתמט בפוטנציה ללוחם או איש צוות טוב. ומצד שני, כולנו הרי יודעים מי יהיו הראשונים להיזרק מחוץ למעגל התעסוקה ברגע שיימצא למדינה כוח עבודה זול יותר. גם כאן - כמו בכל דבר שקורה במדינה - מה שיש לנו אלו סיסמאות וניסיונות להמציא פיתרונות מהשרוול, ומה שחסר כל כך הוא שיח אמיתי ומעמיק.‬

יכול להיות, איתי, שכולנו מנסים להחיות בכוח מציאות שהתאימה לימים רחוקים, ומתעלמים מהשינויים שעברה החברה הישראלית בחצי המאה האחרונה.
האם המדינה אכן נזקקת ההיום לגיוס המוני של צעירים לצורך קיומה? לשם מה? כדי שייגנו בגופם על מתנחלים? כדי לתגבר את כוחות המשטרה בפינוי מאחזים וישובים?
אם המדינה אכן נזקקת לצעירים, אזי, חייבים להודות,ש יש לה (ולנו) דרכים משונות להראות זאת.
המציאות היא שיותר ויותר צעירים מנסים להתחמק מהשירות הצבאי. זו כנראה עובדה, ואי אפשר להילחם בתופעה רחבת היקף בשיטת הזבנג וגמרנו. גם השימוש בכוח החוק לא יהפוך משתמט בפוטנציה ללוחם או איש צוות טוב. ומצד שני, כולנו הרי יודעים מי יהיו הראשונים להיזרק מחוץ למעגל התעסוקה ברגע שיימצא למדינה כוח עבודה זול יותר.
גם כאן - כמו בכל דבר שקורה במדינה - מה שיש לנו אלו סיסמאות וניסיונות להמציא פיתרונות מהשרוול, ומה שחסר כל כך הוא שיח אמיתי ומעמיק.

]]> ‫מאת: איתי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f#comment-1570 ‫איתי‬ Sun, 12 Aug 2007 07:18:24 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f/#comment-1570 ‫משהו פה לא מסתדר לי עם ההגיון שלך. הוא נראה לי אוטופי מדי. אני מבין שבת השירות הלאומי חוסכת משרה בבית החולים, ועובדת בשכר רעב, אך כך גם ניתן לומר על החייל בגבעתי, שהיה ניתן להחליפו בלוחם בשכר מלא. אם הסיטואציה הבסיסית היא שהמדינה נזקקת לצורך קיומה לתרומה משמעותית מאוד של האזרח (2-3 שנים מהחיים, ועוד לא הבאנו בחשבון את סיכון החיים), אז יש לדאוג לכך שכמה שיותר אזרחים ישתתפו בנטל, וראוי שעבור מי שאינו מתאים לשירות צבאי תימצא דרך אחרת לתרום תרומה משמעותית. יש לדאוג ששירות לאומי כזה יתרום למוביליות החברתית כפי שעושה (או עשה פעם) השירות בצבא.‬

משהו פה לא מסתדר לי עם ההגיון שלך. הוא נראה לי אוטופי מדי.
אני מבין שבת השירות הלאומי חוסכת משרה בבית החולים, ועובדת בשכר רעב,
אך כך גם ניתן לומר על החייל בגבעתי, שהיה ניתן להחליפו בלוחם בשכר מלא.
אם הסיטואציה הבסיסית היא שהמדינה נזקקת לצורך קיומה לתרומה משמעותית
מאוד של האזרח (2-3 שנים מהחיים, ועוד לא הבאנו בחשבון את סיכון החיים),
אז יש לדאוג לכך שכמה שיותר אזרחים ישתתפו בנטל, וראוי שעבור מי שאינו מתאים
לשירות צבאי תימצא דרך אחרת לתרום תרומה משמעותית. יש לדאוג ששירות לאומי כזה
יתרום למוביליות החברתית כפי שעושה (או עשה פעם) השירות בצבא.

]]> ‫מאת: שקדיה‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f#comment-1568 ‫שקדיה‬ Sat, 11 Aug 2007 22:10:51 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f/#comment-1568 ‫זה מה שכתבתי על הנושא בתחילת 2005: http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=15765&blogcode=1363466‬

זה מה שכתבתי על הנושא בתחילת 2005: http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=15765&blogcode=1363466

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f#comment-1560 ‫נדב‬ Sat, 11 Aug 2007 13:57:25 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f/#comment-1560 ‫אבל עוולה אחת לא מצדיקה עוולה שנייה.... זה שיש חיילים שלא מתוגמלים על העבודה, לא אומר שצריך להוסיף להם עוד בני שירות לא מתוגמלים.‬

אבל עוולה אחת לא מצדיקה עוולה שנייה….
זה שיש חיילים שלא מתוגמלים על העבודה, לא אומר שצריך להוסיף להם עוד בני שירות לא מתוגמלים.

]]> ‫מאת: לימור‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f#comment-1556 ‫לימור‬ Sat, 11 Aug 2007 11:15:27 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f/#comment-1556 ‫אז אני אבהיר את עצמי טוב יותר, אני אתייחסתי לדברים ברוח המשפט: "למעשה יש כאן יצירת ציבור של מועסקים המרוויחים פחות משכר מינימום" אתה מתייחס למשרתים בשירות לאומי תוך התעלמות ממקרים רבים בהם גם חיילים משרתים בדיוק באותו תפקיד (ולפעמים גם באותו מקום) עם אותו "שכר נמוך" ואפילו פחות. אם זה כל כך מפריע להם שיבחרו לשרת בצה"ל. מה לגבי מורות חיילות- כשמדובר בחיילות ה"ניצול" הזה לגיטמי, אך כשמדובר בבנות שרות- לא. נו טוב, אקרא את הפתרון שאתה מציע...‬

אז אני אבהיר את עצמי טוב יותר, אני אתייחסתי לדברים ברוח המשפט:
"למעשה יש כאן יצירת ציבור של מועסקים המרוויחים פחות משכר מינימום"
אתה מתייחס למשרתים בשירות לאומי תוך התעלמות ממקרים רבים בהם גם חיילים משרתים בדיוק באותו תפקיד (ולפעמים גם באותו מקום) עם אותו "שכר נמוך" ואפילו פחות. אם זה כל כך מפריע להם שיבחרו לשרת בצה"ל.
מה לגבי מורות חיילות- כשמדובר בחיילות ה"ניצול" הזה לגיטמי, אך כשמדובר בבנות שרות- לא.
נו טוב, אקרא את הפתרון שאתה מציע…

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f#comment-1553 ‫נדב‬ Sat, 11 Aug 2007 10:43:58 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%9e%d7%99-%d7%90%d7%97%d7%9c%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%9f/#comment-1553 ‫לא הבנתי למה השכר 'אינו תגמול על העבודה של המשרתים'. מה זאת אומרת? מי שעושה את זה, מקבל. מי שלא - לא. ברור שיכלו לבחור לא להעניק תגמול. זה לא אומר שזה לא תגמול. (לא שהבנתי מה הקשר לפוסט)‬

לא הבנתי למה השכר 'אינו תגמול על העבודה של המשרתים'. מה זאת אומרת? מי שעושה את זה, מקבל. מי שלא - לא.
ברור שיכלו לבחור לא להעניק תגמול. זה לא אומר שזה לא תגמול.

(לא שהבנתי מה הקשר לפוסט)

]]>