‫תגובות לפוסט: "שקוף. אני שם."‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Thu, 04 Dec 2008 01:27:35 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 ‫מאת: נתי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11412 ‫נתי‬ Mon, 30 Jun 2008 12:04:06 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11412 ‫הי איתי, ברור שהדלת פתוחה בפני חובשי כיפות, אם לזה התכוונת. עצם האמירה הזאת מצדי מביכה מעט, כי זה הרי המובן מאליו.‬

הי איתי, ברור שהדלת פתוחה בפני חובשי כיפות, אם לזה התכוונת. עצם האמירה הזאת מצדי מביכה מעט, כי זה הרי המובן מאליו.

]]> ‫מאת: איתי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11411 ‫איתי‬ Mon, 30 Jun 2008 10:00:38 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11411 ‫באתר מקור ראשון (ולעתים גם והצופה) עושים עיתונות מעולה, ובמקרים רבים הגישה הכלכלית-חברתית דומה לשל אנשי שקוף. אם יוכלו עיתונאים מה"מגזר" הדתי-לאומי להשתלב בשקוף זה יהיה נהדר. השאלה אם זה אפשרי לנוכח מיקום מרכז הכובד של אנשי שקוף בציר מדיני-בטחוני ובציר שמרנות-ליברליזם.‬

באתר מקור ראשון (ולעתים גם והצופה) עושים עיתונות מעולה, ובמקרים רבים הגישה הכלכלית-חברתית דומה לשל אנשי שקוף.

אם יוכלו עיתונאים מה"מגזר" הדתי-לאומי להשתלב בשקוף זה יהיה נהדר. השאלה אם זה אפשרי לנוכח מיקום מרכז הכובד של אנשי שקוף בציר מדיני-בטחוני ובציר שמרנות-ליברליזם.

]]> ‫מאת: מולי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11401 ‫מולי‬ Wed, 25 Jun 2008 23:01:07 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11401 ‫:-) שמח שהשפעתי. תקנון מעניין.‬

:-)
שמח שהשפעתי. תקנון מעניין.

]]> ‫מאת: מולי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11400 ‫מולי‬ Wed, 25 Jun 2008 22:54:20 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11400 ‫סיימתי לקרוא עכשיו את התקנון ואת מניפסט האתיקה של "שקוף". מספר דברים. 1. וואו, רק אחרי קריאת כללי האתיקה הרשמיים של מועצת העיתונות, התחוור לי על כמה עוד כללים התקשורת בארץ עוברת. אך לצערי, ישנם דברים לא מוסריים בעליל שלא נכללים בתקנון. בכל מקרה אם אתם מתכוונים ליישם את הכללים הללו בנוסף לסעיף 4 של תקנונכם, מחכה לכם עבודה קשה, שכן לפחות 50% מהתוכן בתקשורת עוסק בדיוק בהפרה של הדברים הללו. 2. ההצהרות בסעיף 4 הן אמנם מאוד אסטטיות ואידיאליסטיות, אך גם מעט אמורפיות ונתונות לפרשנות רחבה מדי, כך שבצורה כזו, מבחינה אמפירית הן לא אומרות הרבה. בערך כמו ה "DO NO EVIL" של גוגל. אבל, למרות הביקורת, סחטיין לפחות על הצהרת הכוונות שזה מה שמבחינתכם אתם הולכים לעשות. הלוואי והביצוע שלכם יתאם את מה שרשמתם, גם בעיני. 3. כבר אמרתי שהמודל שלי מסורבל. וכבר אמרתי שלצערי, כנראה שהטיה מגמתית בעיתון היא דבר אימננטי. אחד הדברים שאני לא אוהב לראות בתקשורת היא בדיוק מגמות שכאלו. כיוון שידוע שאין חיה כזו -"עיתונאי אובייקטיבי", חשבתי שאולי הפיתרון הוא שילוב של אנשים ממגוון דעות, בשביל לפחות נסיון לאזן. 4. אני פוסט מודרניסט? אם כבר, אז אנכרוניסט מודרני. :-) "דמוקרטי - הומניסטי" זה אחלה, השאלה מי קובע מה זה "דמוקרט - הומניסטי" ומה זה אומר מבחינה פרקטית לגבי העיתון? ------------------------------------------------------ בסופו של דבר, כולי תקווה שהתוצאה תהיה מה שאני חושב שאתם מנסים להשיג, אם כי אני מאוד-מאוד-מאוד (מאוד) סקפטי לגבי העניין (הרי אפילו בשאלת ה"גופים שמפרים זכויות אדם" יש כל כך הרבה ניואנסים ש...). בכל אופן, אין מה לעשות מלבד לחכות. אם אני אראה שבכל זאת למרות התחזיות הקודרות שלי, אתם תפרשו כנפיים ותגלו שרק אומצתם ע"י הברווזים, אני אצטרף בשמחה ואהפוך לתורם פעיל. בהצלחה לכל הברבורים! :-)‬

סיימתי לקרוא עכשיו את התקנון ואת מניפסט האתיקה של "שקוף".
מספר דברים.

1. וואו, רק אחרי קריאת כללי האתיקה הרשמיים של מועצת העיתונות, התחוור לי על כמה עוד כללים התקשורת בארץ עוברת. אך לצערי, ישנם דברים לא מוסריים בעליל שלא נכללים בתקנון.
בכל מקרה אם אתם מתכוונים ליישם את הכללים הללו בנוסף לסעיף 4 של תקנונכם, מחכה לכם עבודה קשה, שכן לפחות 50% מהתוכן בתקשורת עוסק בדיוק בהפרה של הדברים הללו.

2. ההצהרות בסעיף 4 הן אמנם מאוד אסטטיות ואידיאליסטיות, אך גם מעט אמורפיות ונתונות לפרשנות רחבה מדי, כך שבצורה כזו, מבחינה אמפירית הן לא אומרות הרבה. בערך כמו ה "DO NO EVIL" של גוגל.

אבל, למרות הביקורת, סחטיין לפחות על הצהרת הכוונות שזה מה שמבחינתכם אתם הולכים לעשות. הלוואי והביצוע שלכם יתאם את מה שרשמתם, גם בעיני.

3. כבר אמרתי שהמודל שלי מסורבל. וכבר אמרתי שלצערי, כנראה שהטיה מגמתית בעיתון היא דבר אימננטי.
אחד הדברים שאני לא אוהב לראות בתקשורת היא בדיוק מגמות שכאלו. כיוון שידוע שאין חיה כזו -"עיתונאי אובייקטיבי", חשבתי שאולי הפיתרון הוא שילוב של אנשים ממגוון דעות, בשביל לפחות נסיון לאזן.

4. אני פוסט מודרניסט? אם כבר, אז אנכרוניסט מודרני. :-)
"דמוקרטי - הומניסטי" זה אחלה, השאלה מי קובע מה זה "דמוקרט - הומניסטי" ומה זה אומר מבחינה פרקטית לגבי העיתון?
——————————————————

בסופו של דבר, כולי תקווה שהתוצאה תהיה מה שאני חושב שאתם מנסים להשיג, אם כי אני מאוד-מאוד-מאוד (מאוד) סקפטי לגבי העניין (הרי אפילו בשאלת ה"גופים שמפרים זכויות אדם" יש כל כך הרבה ניואנסים ש…).

בכל אופן, אין מה לעשות מלבד לחכות. אם אני אראה שבכל זאת למרות התחזיות הקודרות שלי, אתם תפרשו כנפיים ותגלו שרק אומצתם ע"י הברווזים, אני אצטרף בשמחה ואהפוך לתורם פעיל.
בהצלחה לכל הברבורים!
:-)

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11394 ‫נדב‬ Mon, 23 Jun 2008 16:45:21 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11394 ‫במידה מסויימת אתה צודק - הבעיה היא בסטנדרטים עיתונאיים נמוכים, וכמובן שזה מתבטא ברמת העיתונאים. לטעמי זה נובע מהשליטה של בעלי ההון בעיתונות, אבל אפשר להשמיט את החלק הזה בטיעון כרגע. הנקודה היא שזה ש<b>יש</b> עיתונאים שזנחו את המקצועיות, או אפילו ש<b>רוב</b> העיתונאים עשו זאת, לא אומר ש<b>כולם</b> כאלה. היומרה של שקוף היא לאסוף את העיתונאים ש'בצד של הטובים' לשקוף, על ידי סינון, על ידי קו מערכתי, על ידי משכורות הולמות ועוד.‬

במידה מסויימת אתה צודק - הבעיה היא בסטנדרטים עיתונאיים נמוכים, וכמובן שזה מתבטא ברמת העיתונאים. לטעמי זה נובע מהשליטה של בעלי ההון בעיתונות, אבל אפשר להשמיט את החלק הזה בטיעון כרגע.

הנקודה היא שזה שיש עיתונאים שזנחו את המקצועיות, או אפילו שרוב העיתונאים עשו זאת, לא אומר שכולם כאלה. היומרה של שקוף היא לאסוף את העיתונאים ש'בצד של הטובים' לשקוף, על ידי סינון, על ידי קו מערכתי, על ידי משכורות הולמות ועוד.

]]> ‫מאת: אתרוג‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11393 ‫אתרוג‬ Mon, 23 Jun 2008 16:10:52 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11393 ‫אם מדובר בכך שהכותבים הם עיתונאים, מהברנז'ה אני מראש לא רואה הבדל הם הבעיה. הבעיה של העיתונות בישראל לדעתי אינה בעלי ההון, הם בעיה נפרדת, הבעיה מתחילה בעיתונאים, בחוסר אתיקה , ובלי להכנס לרשימה מלאה העיתונאים הם הבעיה. הם לא ממש חשים ביעוד של המקצוע . מי שיצליח להרים פרוייקט כזה יכול להיות רק "משוגע" אדם מחוץ למערכת שלא חייב לאף אחד , אבל הסיכוי של אחד כזה די קלוש. בהצלחה‬

אם מדובר בכך שהכותבים הם עיתונאים, מהברנז'ה אני מראש לא רואה הבדל הם הבעיה.

הבעיה של העיתונות בישראל לדעתי אינה בעלי ההון, הם בעיה נפרדת, הבעיה מתחילה בעיתונאים, בחוסר אתיקה , ובלי להכנס לרשימה מלאה העיתונאים הם הבעיה. הם לא ממש חשים ביעוד של המקצוע .

מי שיצליח להרים פרוייקט כזה יכול להיות רק "משוגע" אדם מחוץ למערכת שלא חייב לאף אחד , אבל הסיכוי של אחד כזה די קלוש.

בהצלחה

]]> ‫מאת: שקוף » כתבו על שקוף‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11391 ‫שקוף » כתבו על שקוף‬ Sat, 21 Jun 2008 15:03:47 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11391 ‫[...] נדב פרץ, שקוף. אני שם. [...]‬

[...] נדב פרץ, שקוף. אני שם. [...]

]]> ‫מאת: נתי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11390 ‫נתי‬ Fri, 20 Jun 2008 20:10:13 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11390 ‫1. יהיה אצלנו (מחוייבים לתקנון האתיקה, מעלה לאתר בזכותך..) 2. נראה לי שגם אני נופל להגדרה של רומנטיקן.. מקווה שלא הזוי. :)‬

1. יהיה אצלנו (מחוייבים לתקנון האתיקה, מעלה לאתר בזכותך..)
2. נראה לי שגם אני נופל להגדרה של רומנטיקן.. מקווה שלא הזוי.
:)

]]> ‫מאת: נתי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11389 ‫נתי‬ Fri, 20 Jun 2008 19:32:16 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11389 ‫הי יורם, נראה לי שכל התשובות מצויות בטיוטת התקנון שלנו, סעיפים 4 ו-5. אלה הקווים המנחים למצטרפים לעמותה, לזה אנחנו מתחייבים. (אני לא מלנקק כי בפעם שעברה זה לא עבד, אבל אפשר למצוא את התקנון בקלות באתר) ייתכן שיום אחד נמצא דרך לפעול בתוך המערכת באיזה אופן דמוקרטי שישרת את המטרות. אם זה יקרה ויהיה מוצלח יותר מגישת הניהול/עריכה המסורתית נשמח לאמץ זאת. כרגע אני לא רואה מודל חלופי כזה שיהיה גם אפקטיבי.‬

הי יורם,

נראה לי שכל התשובות מצויות בטיוטת התקנון שלנו, סעיפים 4 ו-5. אלה הקווים המנחים למצטרפים לעמותה, לזה אנחנו מתחייבים.

(אני לא מלנקק כי בפעם שעברה זה לא עבד, אבל אפשר למצוא את התקנון בקלות באתר)

ייתכן שיום אחד נמצא דרך לפעול בתוך המערכת באיזה אופן דמוקרטי שישרת את המטרות. אם זה יקרה ויהיה מוצלח יותר מגישת הניהול/עריכה המסורתית נשמח לאמץ זאת. כרגע אני לא רואה מודל חלופי כזה שיהיה גם אפקטיבי.

]]> ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11388 ‫יורם גת‬ Fri, 20 Jun 2008 16:22:37 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%a9%d7%a7%d7%95%d7%a3-%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%a9%d7%9d#comment-11388 ‫> האתר לא מוקם לשם שבירת ההיררכיות. ממש לא. הוא מוקם כדי לעשות עיתונות כפי שעיתונות צריכהלהיות - אתית, מדוייקת, עובדתית, מתונה, הומניסטית. הגישה הזו מדאיגה. אם "שקוף" יהיה עוד ארגון היררכי, סופו יהיה ככל עיתון אחר. הוא יהיה אתי, מדוייק, עובדתי וכו' לפי דעתה של האליטה שתשלוט בו. אני מניח שגם הבעלים של ידיעות אחרונות סבורים שהעיתון שלהם הוא מופת עיתונאי. בעצם, אם כן, מה שאתה מבקש מהציבור הוא לשים מבטחם בך אישית (או בראשי ההיררכיה האחרים) ולקוות שאתם תהיו טובים יותר מברוני התקשורת הנוכחיים.‬

> האתר לא מוקם לשם שבירת ההיררכיות. ממש לא. הוא מוקם כדי לעשות עיתונות כפי שעיתונות צריכהלהיות - אתית, מדוייקת, עובדתית, מתונה, הומניסטית.

הגישה הזו מדאיגה.

אם "שקוף" יהיה עוד ארגון היררכי, סופו יהיה ככל עיתון אחר. הוא יהיה אתי, מדוייק, עובדתי וכו' לפי דעתה של האליטה שתשלוט בו. אני מניח שגם הבעלים של ידיעות אחרונות סבורים שהעיתון שלהם הוא מופת עיתונאי.

בעצם, אם כן, מה שאתה מבקש מהציבור הוא לשים מבטחם בך אישית (או בראשי ההיררכיה האחרים) ולקוות שאתם תהיו טובים יותר מברוני התקשורת הנוכחיים.

]]>