‫תגובות לפוסט: "תחילת עונת הספינים"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%97%d7%99%d7%9c%d7%aa-%d7%a2%d7%95%d7%a0%d7%aa-%d7%94%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%9d ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Tue, 07 Oct 2008 04:40:35 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 ‫מאת: יהושע בן משה‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%97%d7%99%d7%9c%d7%aa-%d7%a2%d7%95%d7%a0%d7%aa-%d7%94%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%9d#comment-958 ‫יהושע בן משה‬ Thu, 31 May 2007 15:49:51 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=143#comment-958 ‫מה יש למצביאי אילון להתערב במה על עמיר פרץ לעשות ?‬

מה יש למצביאי אילון להתערב במה על עמיר פרץ
לעשות ?

]]> ‫מאת: nachum‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%97%d7%99%d7%9c%d7%aa-%d7%a2%d7%95%d7%a0%d7%aa-%d7%94%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%9d#comment-952 ‫nachum‬ Thu, 31 May 2007 07:43:44 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=143#comment-952 ‫you mention just your uncle with private name‬

you mention just your uncle with private name

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%97%d7%99%d7%9c%d7%aa-%d7%a2%d7%95%d7%a0%d7%aa-%d7%94%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%9d#comment-946 ‫נדב פרץ‬ Tue, 29 May 2007 11:38:57 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=143#comment-946 ‫קודם כל, מוסכם על שנינו שספינים הם כלי פוליטי לגיטימי, שלמחנה הסוציאל-דמוקרטי אין תקומה אם לא ישתמש בו. זוהי הפוליטיקה. שנית, אני לא שותף לזלזול שלך בכסאות. גם אם אקבל את העמדה שלך לגבי קרבה אידיאולוגית (ואני לא בטוח אני מקבל), יש ערך להבטחות. גם לכסאות - למרות הקונוטציות השליליות, יש השפעות הרות גורל לשאלה מה הולך בראש שמחובר לתחת שמחובר לכסא שר התשתיות, לדוגמא. אבל לא רק לכסאות - אחת הדרישות עליה אסור לעמיר לוותר, לטעמי, היא שמירה על הסעיפים הרלוונטיים בהסכם הקואליציוני - שכר מינימום, פנסיה, כוח אדם וכו'. לבסוף, אסור לשכוח את חשיבותו של מחנה. קח לדוגמא את ראלב מג'אדלה - לא סוציאל דמוקרט גדול, אבל רק בזכות הכסא שלו יש היום מישהו שיכול בכלל להציב דרישות חברתיות במפלגת העבודה. אז נכון שצריך לזכור מה המטרה ומה האמצעי, אבל גם האמצעים חשובים.‬

קודם כל, מוסכם על שנינו שספינים הם כלי פוליטי לגיטימי, שלמחנה הסוציאל-דמוקרטי אין תקומה אם לא ישתמש בו. זוהי הפוליטיקה.

שנית, אני לא שותף לזלזול שלך בכסאות. גם אם אקבל את העמדה שלך לגבי קרבה אידיאולוגית (ואני לא בטוח אני מקבל), יש ערך להבטחות. גם לכסאות - למרות הקונוטציות השליליות, יש השפעות הרות גורל לשאלה מה הולך בראש שמחובר לתחת שמחובר לכסא שר התשתיות, לדוגמא. אבל לא רק לכסאות - אחת הדרישות עליה אסור לעמיר לוותר, לטעמי, היא שמירה על הסעיפים הרלוונטיים בהסכם הקואליציוני - שכר מינימום, פנסיה, כוח אדם וכו'.

לבסוף, אסור לשכוח את חשיבותו של מחנה. קח לדוגמא את ראלב מג'אדלה - לא סוציאל דמוקרט גדול, אבל רק בזכות הכסא שלו יש היום מישהו שיכול בכלל להציב דרישות חברתיות במפלגת העבודה. אז נכון שצריך לזכור מה המטרה ומה האמצעי, אבל גם האמצעים חשובים.

]]> ‫מאת: איתי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%97%d7%99%d7%9c%d7%aa-%d7%a2%d7%95%d7%a0%d7%aa-%d7%94%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%9d#comment-945 ‫איתי‬ Tue, 29 May 2007 09:15:07 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=143#comment-945 ‫זמן ספינים - אבל גם לנו מותר להספין. למרות שישפך המון זבל - זה לא זמן לכבות את אתרי החדשות עד יעבור זעם. עלינו לצאת במתקפת בקשות לעמיר פרץ שלא יכרות ברית עם אדוני ההפרטה פואד-הרצוג-ברק, ושלא יתחבר למי שתקעו בו את הסכינים יום לאחר שהכניס אותם לממשלה. לא הגנרל ולא האדמירל הם סוציאל דמוקרטים, אך בחירתו של פרץ צריכה להיות אידיאולוגית (מי יותר קרוב אלי) ולא לפי מי יבטיח לו איזה כיסא - הבטחה שאינו יכול ואינו מתכוון לקיים. בנוסף עלינו לחשוף לעיני כל מתלבט את ההבדלים בין שני המועמדים שנותרו - שכולם יראו מי *גרוע פחות* - הן חברתית, הן מדינית, והן מבחינת טוהר המידות. צעד ראשון בכיוון כבר התחילה יחימוביץ' הבוקר.‬

זמן ספינים - אבל גם לנו מותר להספין. למרות שישפך המון זבל - זה לא זמן לכבות את אתרי החדשות עד יעבור זעם.

עלינו לצאת במתקפת בקשות לעמיר פרץ שלא יכרות ברית עם אדוני ההפרטה פואד-הרצוג-ברק, ושלא יתחבר למי שתקעו בו את הסכינים יום לאחר שהכניס אותם לממשלה.
לא הגנרל ולא האדמירל הם סוציאל דמוקרטים, אך בחירתו של פרץ צריכה להיות אידיאולוגית (מי יותר קרוב אלי) ולא לפי מי יבטיח לו איזה כיסא - הבטחה שאינו יכול ואינו מתכוון לקיים.

בנוסף עלינו לחשוף לעיני כל מתלבט את ההבדלים בין שני המועמדים שנותרו - שכולם יראו מי *גרוע פחות* - הן חברתית, הן מדינית, והן מבחינת טוהר המידות.
צעד ראשון בכיוון כבר התחילה יחימוביץ' הבוקר.

]]> ‫מאת: נדב פרץ‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%97%d7%99%d7%9c%d7%aa-%d7%a2%d7%95%d7%a0%d7%aa-%d7%94%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%9d#comment-944 ‫נדב פרץ‬ Tue, 29 May 2007 08:30:54 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=143#comment-944 ‫טוב, הדעה שלי על סקרים - כאמצעי לחיזוי פוליטי ועוד יותר מכך ככלי פוליטי פרופר - לא הייתה חיובית מעולם, והיא הולכת ומידרדרת.‬

טוב, הדעה שלי על סקרים - כאמצעי לחיזוי פוליטי ועוד יותר מכך ככלי פוליטי פרופר - לא הייתה חיובית מעולם, והיא הולכת ומידרדרת.

]]> ‫מאת: ירדן‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%97%d7%99%d7%9c%d7%aa-%d7%a2%d7%95%d7%a0%d7%aa-%d7%94%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%9d#comment-942 ‫ירדן‬ Tue, 29 May 2007 06:57:38 +0000 http://nadav.blogdebate.org/?p=143#comment-942 ‫איזה הבדל משמעותי... עד יום הבחירות דיברו על פרץ במונחים של מישהו שאין לו סיכוי. נתנו לו מקסימום 14 אחוזים. בסוף הוא מקבל 22 אחוז. זה הרי היה משנה את התמונה לגמרי אם היו אומרים מההתחלה שיש לו כל כך הרבה כוח. הרי אנשים נוטים להצביע למישהו שיש לו סיכוי לנצח כדי "לא לבזבז קול". אז יש סיכוי טוב לדעתי שאם הסקרים היו משקפים יותר נכון את היחס של אמיר לעומת השנייה האחרים, הוא היה מקבל הרבה יותר קולות.‬

איזה הבדל משמעותי…
עד יום הבחירות דיברו על פרץ במונחים של מישהו שאין לו סיכוי. נתנו לו מקסימום 14 אחוזים. בסוף הוא מקבל 22 אחוז. זה הרי היה משנה את התמונה לגמרי אם היו אומרים מההתחלה שיש לו כל כך הרבה כוח. הרי אנשים נוטים להצביע למישהו שיש לו סיכוי לנצח כדי "לא לבזבז קול". אז יש סיכוי טוב לדעתי שאם הסקרים היו משקפים יותר נכון את היחס של אמיר לעומת השנייה האחרים, הוא היה מקבל הרבה יותר קולות.

]]>