‫תגובות לפוסט: "תצביעו לנו, אנחנו לא פוליטיקאים!"‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d ‫מחשבות על המשפחה שלי ועל משפחות בכלל, ועל החברה שאנחנו חיים בה.‬ Sat, 31 Jul 2010 20:52:46 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 ‫מאת: יורם גת‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d/comment-page-1#comment-12110 ‫יורם גת‬ Fri, 05 Dec 2008 19:55:26 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d#comment-12110 ‫אתה מציג תפיסה מאד לא מציאותית של המדע, לפיה הבנת המדע גוררת באופן הכרחי המלצה על מדיניות ציבורית מסויימת (שהיא אכן המדיניות הציבורית האופטימלית). למעשה, חילוקי דעות בקרב המדענים נפוצים מאד וגם קונצנזוס בקרב המדענים עלול להיות תוצר של אינדוקטרינציה מקצועית ולא של הבנה טובה יותר של המציאות (הדוגמה הברורה לכך היא מדע הכלכלה). לפיכך, קבלת החלטות בנוגע למדיניות ציבורית היא הרבה יותר מ"בירור" דעתם של "בעלי המקצוע".‬

אתה מציג תפיסה מאד לא מציאותית של המדע, לפיה הבנת המדע גוררת באופן הכרחי המלצה על מדיניות ציבורית מסויימת (שהיא אכן המדיניות הציבורית האופטימלית).

למעשה, חילוקי דעות בקרב המדענים נפוצים מאד וגם קונצנזוס בקרב המדענים עלול להיות תוצר של אינדוקטרינציה מקצועית ולא של הבנה טובה יותר של המציאות (הדוגמה הברורה לכך היא מדע הכלכלה). לפיכך, קבלת החלטות בנוגע למדיניות ציבורית היא הרבה יותר מ"בירור" דעתם של "בעלי המקצוע".

]]> ‫מאת: Freidenker‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d/comment-page-1#comment-12101 ‫Freidenker‬ Sun, 30 Nov 2008 12:36:12 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d#comment-12101 ‫אם המטרה של הפוליטיקאי זה לקבוע החלטות בסוגיות טכניות כמו איכות הסביבה, אז היותו "אדם החלטי ומתוחכם" היא חסרת כל תועלת. כל מה שהוא יכול לעשות זה לשאול לדעתם של בעלי מקצוע, ולברר מה הם חושבים, אבל היכולת שלו לקבל החלטות טובות (בגלל שהוא אדם מהיר החלטה ונבון, נגיד, תכונות טובות אצל פוליטיקאי, בד"כ) - חסרת תועלת לחלוטין אם הוא לא מבין את ההחלטות שלו.‬

אם המטרה של הפוליטיקאי זה לקבוע החלטות בסוגיות טכניות כמו איכות הסביבה, אז היותו "אדם החלטי ומתוחכם" היא חסרת כל תועלת. כל מה שהוא יכול לעשות זה לשאול לדעתם של בעלי מקצוע, ולברר מה הם חושבים, אבל היכולת שלו לקבל החלטות טובות (בגלל שהוא אדם מהיר החלטה ונבון, נגיד, תכונות טובות אצל פוליטיקאי, בד"כ) – חסרת תועלת לחלוטין אם הוא לא מבין את ההחלטות שלו.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d/comment-page-1#comment-12099 ‫נדב‬ Sun, 30 Nov 2008 12:22:16 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d#comment-12099 ‫לא טענתי שפוליטיקאי לא צריך שום הכשרה בתחום שעליו הוא מופקד. אין ספק שהבנה בסיסית היא יתרון. אבל אני מצפה מהפוליטיקאי שאני בוחר בו להיות קודם כל פוליטיקאי טוב - וזה כולל מצד אחד לעשות בחירות ערכיות נכונות ומצד שני לדעת איך להביא אותן לביצוע - ורק אחר כך להיות איש מקצוע.‬

לא טענתי שפוליטיקאי לא צריך שום הכשרה בתחום שעליו הוא מופקד. אין ספק שהבנה בסיסית היא יתרון.
אבל אני מצפה מהפוליטיקאי שאני בוחר בו להיות קודם כל פוליטיקאי טוב – וזה כולל מצד אחד לעשות בחירות ערכיות נכונות ומצד שני לדעת איך להביא אותן לביצוע – ורק אחר כך להיות איש מקצוע.

]]> ‫מאת: Freidenker‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d/comment-page-1#comment-12095 ‫Freidenker‬ Sun, 30 Nov 2008 10:26:01 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d#comment-12095 ‫ואני לא מצפה מאבא שלי לעשות ג'אגלינג, למרות שאתה ואני שנינו נודה שזה יהיה יותר מגניב אם הוא יוכל. הנקודה היא שלהכיר את התחום המקצועי שבהקשר אלו אתה מקבל החלטות יכול להיות מאוד מועיל לקבלת החלטות מושכלות. מן הסתם, אי אפשר לקבל את כל מה שרוצים (ומה לעשות, זה הרבה יותר נדיר להיות גם פוליטיקאי טוב וגם איש מקצוע מנוסה בתחום איזוטרי כמו אקולוגיה), אבל אני לא חושב שזה חסר טעם שיהיה לפוליטיקאי נסיון בתחום שבו הוא אמור לקבל בו החלטות. במובן מסוים, להגיד שזה חסר טעם זה לגרור את המצב שבו כל הפוליטיקאים הולכים שבי אחרי יועצים מקצועיים המבססים את יוקרתם לפי ה-credentials שלהם, וזה לדעתי תקדים לא טוב בכלל. אין ספק שהמדע המודרי הוא מורכב ומסועף, אבל אני כסטודנט שנה א' בביולוגיה יודע מספיק טוב אקולוגיה כדי לעשות החלטה יותר מושכלת מאיזה עסקן פוליטי מושתן שקיבל את הג'וב במשרד להגנת הסביבה כי הוא הבן דוד מדרגה חמישית של ביבי. אפילו תלמיד תיכון שלמד ביולוגיה יודע יותר טוב. אז אנשים שעסקו בתחום באופן מקצועי? ברור שהם פחות משופשפים בתור פוליטיקאים, אבל עד ש"נגדל אותם" לפוליטיקאים "בוגרים", הם יוכלו להיות הרבה יותר מועילים בקבלת החלטותיהם. מאחר ותחומים אקולוגיים הם אכן מסובכים לעיתים, קשה מאוד לעשות החלטות מושכלות בלי ידע בסיסי בתחום, ועם כל הכבוד ליכולת של פוליטיקאים לקרוא מאמרים בוויקיפדיה מהר בזמן שהם יושבים להם בניחותא עם הלפטופ שלהם, אפילו בעל תואר ראשון בביולוגיה יכול לעשות את זה יותר טוב. אני בספק, אגב, שצריך דווקא "ללמוד הרבה" כדי להיות פוליטיקאי. נכון, צריך נסיון, אבל רק נסיון פרופר יכשיר פוליטיקאי להתמודד עם אגם הפירנות שהוא הפוליטיקה הישראלית. מצד שני, כדי להיות ביולוג, כן צריך הכשרה. מסקנתי מכך היא שעדיף לקחת את הביולוגים שיש להם את ה-minerals להיות פוליטיקאים טובים, ואותם לשים כמקבלי ההחלטות הירוקות.‬

ואני לא מצפה מאבא שלי לעשות ג'אגלינג, למרות שאתה ואני שנינו נודה שזה יהיה יותר מגניב אם הוא יוכל. הנקודה היא שלהכיר את התחום המקצועי שבהקשר אלו אתה מקבל החלטות יכול להיות מאוד מועיל לקבלת החלטות מושכלות. מן הסתם, אי אפשר לקבל את כל מה שרוצים (ומה לעשות, זה הרבה יותר נדיר להיות גם פוליטיקאי טוב וגם איש מקצוע מנוסה בתחום איזוטרי כמו אקולוגיה), אבל אני לא חושב שזה חסר טעם שיהיה לפוליטיקאי נסיון בתחום שבו הוא אמור לקבל בו החלטות.

במובן מסוים, להגיד שזה חסר טעם זה לגרור את המצב שבו כל הפוליטיקאים הולכים שבי אחרי יועצים מקצועיים המבססים את יוקרתם לפי ה-credentials שלהם, וזה לדעתי תקדים לא טוב בכלל.

אין ספק שהמדע המודרי הוא מורכב ומסועף, אבל אני כסטודנט שנה א' בביולוגיה יודע מספיק טוב אקולוגיה כדי לעשות החלטה יותר מושכלת מאיזה עסקן פוליטי מושתן שקיבל את הג'וב במשרד להגנת הסביבה כי הוא הבן דוד מדרגה חמישית של ביבי. אפילו תלמיד תיכון שלמד ביולוגיה יודע יותר טוב. אז אנשים שעסקו בתחום באופן מקצועי? ברור שהם פחות משופשפים בתור פוליטיקאים, אבל עד ש"נגדל אותם" לפוליטיקאים "בוגרים", הם יוכלו להיות הרבה יותר מועילים בקבלת החלטותיהם.

מאחר ותחומים אקולוגיים הם אכן מסובכים לעיתים, קשה מאוד לעשות החלטות מושכלות בלי ידע בסיסי בתחום, ועם כל הכבוד ליכולת של פוליטיקאים לקרוא מאמרים בוויקיפדיה מהר בזמן שהם יושבים להם בניחותא עם הלפטופ שלהם, אפילו בעל תואר ראשון בביולוגיה יכול לעשות את זה יותר טוב.

אני בספק, אגב, שצריך דווקא "ללמוד הרבה" כדי להיות פוליטיקאי. נכון, צריך נסיון, אבל רק נסיון פרופר יכשיר פוליטיקאי להתמודד עם אגם הפירנות שהוא הפוליטיקה הישראלית. מצד שני, כדי להיות ביולוג, כן צריך הכשרה. מסקנתי מכך היא שעדיף לקחת את הביולוגים שיש להם את ה-minerals להיות פוליטיקאים טובים, ואותם לשים כמקבלי ההחלטות הירוקות.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d/comment-page-1#comment-12089 ‫נדב‬ Sun, 30 Nov 2008 09:31:47 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d#comment-12089 ‫אני לא מצפה מהפוליטיקאים שלי להבין עד הסוף את התחום המקצועי שעליו הם מופקדים. בעיקר בגלל שזה חסר טעם - גם אם אני אקח את המומחה מס' 1 בעולם לתחבורה ציבורית ואמנה אותו כשר לאיכות סביבה, הוא יהיה קלולס כשיצטרך להכריע בשאלות של פינוי כלובי הדגים מים סוף. המדע המודרני הוא כל כך מורכב וכל כך מסועף, שאין סיכוי שמישהו באמת יהיה בעל ידע מקצועי בכל התחומים שמגיעים לפתחו של שר או של חבר כנסת. אני כן מצפה ממנו שיכיר את העקרונות הבסיסיים של התחום, ובעיקר - שידע איך להקשיב למומחים באופן ביקורתי ולעשות את ההעדפה הנכונה מבחינתי. זה פוליטיקה, לא מדע או 'מקצוענות'.‬

אני לא מצפה מהפוליטיקאים שלי להבין עד הסוף את התחום המקצועי שעליו הם מופקדים. בעיקר בגלל שזה חסר טעם – גם אם אני אקח את המומחה מס' 1 בעולם לתחבורה ציבורית ואמנה אותו כשר לאיכות סביבה, הוא יהיה קלולס כשיצטרך להכריע בשאלות של פינוי כלובי הדגים מים סוף. המדע המודרני הוא כל כך מורכב וכל כך מסועף, שאין סיכוי שמישהו באמת יהיה בעל ידע מקצועי בכל התחומים שמגיעים לפתחו של שר או של חבר כנסת.
אני כן מצפה ממנו שיכיר את העקרונות הבסיסיים של התחום, ובעיקר – שידע איך להקשיב למומחים באופן ביקורתי ולעשות את ההעדפה הנכונה מבחינתי. זה פוליטיקה, לא מדע או 'מקצוענות'.

]]> ‫מאת: Freidenker‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d/comment-page-1#comment-12086 ‫Freidenker‬ Sun, 30 Nov 2008 07:55:58 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d#comment-12086 ‫בתור סטודנט לביולוגיה אני יודע שאנשי מדע עובדים כל הזמן עם מקבלי החלטות בעיקר כי מקבלי החלטות מקצועיים (בוגרי מדעי המדינה, נגיד) חסרי מושג ירוק (pun intended) בכל הנוגע ל"מה נכון עבור הסביבה". אם תוכל לשלב ביולוגים ואקולוגיים בעלי כישורים פוליטיים כמקבלי קבלת החלטות, אתה גם תחסוך לקופה הציבורית לא מעט וגם, ככל הנראה, יתקבלו החלטות יותר מושכלות ובצורה יותר "חלקה". מיומנות פוליטית היא מאוד חשובה, ודאי, ומאחר והחבר'ה החדשים והירוקים לא מראים שום credentials (לפחות לפי הפוסט שלך) כפוליטיקאים (ולו רק מבחינת האג'נדה הירוקה) - זה צריך להטריד את הבוחר, אלא אם כן מדובר כאן בברירת יועצים פוליטיים בנושאים ירוקים ולא ממש הפוליטיקאים עצמם.‬

בתור סטודנט לביולוגיה אני יודע שאנשי מדע עובדים כל הזמן עם מקבלי החלטות בעיקר כי מקבלי החלטות מקצועיים (בוגרי מדעי המדינה, נגיד) חסרי מושג ירוק (pun intended) בכל הנוגע ל"מה נכון עבור הסביבה". אם תוכל לשלב ביולוגים ואקולוגיים בעלי כישורים פוליטיים כמקבלי קבלת החלטות, אתה גם תחסוך לקופה הציבורית לא מעט וגם, ככל הנראה, יתקבלו החלטות יותר מושכלות ובצורה יותר "חלקה".

מיומנות פוליטית היא מאוד חשובה, ודאי, ומאחר והחבר'ה החדשים והירוקים לא מראים שום credentials (לפחות לפי הפוסט שלך) כפוליטיקאים (ולו רק מבחינת האג'נדה הירוקה) – זה צריך להטריד את הבוחר, אלא אם כן מדובר כאן בברירת יועצים פוליטיים בנושאים ירוקים ולא ממש הפוליטיקאים עצמם.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d/comment-page-1#comment-12085 ‫נדב‬ Sun, 30 Nov 2008 07:48:09 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d#comment-12085 ‫השאלה היא האם אפשר להפריד בין 'ידע מקצועי' לבין 'ידע פוליטי', והאם מה שדרוש מפוליטיקאי ירוק הוא רק ידע מקצועי. אני בספק שהתשובה חיובית. מה גם שמיומנויות פוליטיות הן גם דבר חשוב, במיוחד לפוליטיקאי.‬

השאלה היא האם אפשר להפריד בין 'ידע מקצועי' לבין 'ידע פוליטי', והאם מה שדרוש מפוליטיקאי ירוק הוא רק ידע מקצועי. אני בספק שהתשובה חיובית. מה גם שמיומנויות פוליטיות הן גם דבר חשוב, במיוחד לפוליטיקאי.

]]> ‫מאת: Freidenker‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d/comment-page-1#comment-12084 ‫Freidenker‬ Sun, 30 Nov 2008 07:38:59 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d#comment-12084 ‫רק בישראל הצלחנו לבזר את הלובי הירוק. אולי פשוט נרשום מפלגות לפי תעודת זהות, כי מסתמא שלכל איש ואישה תהיה מפלגה יום אחד. ייתכן והירוקים החדשים מנסים לטעון שלפני שנכנסו לפוליטיקה (ששם אפשר לתרום באופן מסוים, ושונה, לעומת עסקנות סביבתית מקצועית) הם צברו המון ידע מקצועי בתחום ולכן, בתור מקבלי החלטות, הם יוכלו לקבל החלטות מושכלות יותר עקב הנסיון המקצועי שלהם. אני חושב שאם כוונת המשורר היתה זו, אז הטענה לגיטימית ביותר. מבחינתי, זה כמו ההבדל בין כלכלן כשר האוצר לעומת סתם איזה דחליל נפוטיסטי.‬

רק בישראל הצלחנו לבזר את הלובי הירוק. אולי פשוט נרשום מפלגות לפי תעודת זהות, כי מסתמא שלכל איש ואישה תהיה מפלגה יום אחד.

ייתכן והירוקים החדשים מנסים לטעון שלפני שנכנסו לפוליטיקה (ששם אפשר לתרום באופן מסוים, ושונה, לעומת עסקנות סביבתית מקצועית) הם צברו המון ידע מקצועי בתחום ולכן, בתור מקבלי החלטות, הם יוכלו לקבל החלטות מושכלות יותר עקב הנסיון המקצועי שלהם. אני חושב שאם כוונת המשורר היתה זו, אז הטענה לגיטימית ביותר. מבחינתי, זה כמו ההבדל בין כלכלן כשר האוצר לעומת סתם איזה דחליל נפוטיסטי.

]]> ‫מאת: נתאי‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d/comment-page-1#comment-12070 ‫נתאי‬ Thu, 27 Nov 2008 19:07:58 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d#comment-12070 ‫על זה נאמר: <object width="425" height="349"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/gb_qHP7VaZE&hl=en&fs=1&rel=0&color1=0x402061&color2=0x9461ca&border=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/gb_qHP7VaZE&hl=en&fs=1&rel=0&color1=0x402061&color2=0x9461ca&border=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="349"></embed></object>‬

על זה נאמר:

]]> ‫מאת: ירדן‬ http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d/comment-page-1#comment-12069 ‫ירדן‬ Thu, 27 Nov 2008 17:37:33 +0000 http://nadav.blogdebate.org/archives/%d7%aa%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%a2%d7%95-%d7%9c%d7%a0%d7%95-%d7%90%d7%a0%d7%97%d7%a0%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%a4%d7%95%d7%9c%d7%99%d7%98%d7%99%d7%a7%d7%90%d7%99%d7%9d#comment-12069 ‫אני מודע להבדל ואין ספק שהוא משמעותי. סתם שגיאת כתיבה :)‬

אני מודע להבדל ואין ספק שהוא משמעותי. סתם שגיאת כתיבה :)

]]>