‫תגובות לפוסט: "רגע בעיירה קטנה בדרום"‬

‫מאת: נתאי‬

‫נתאי‬ — Thu, 29 Jul 2010 16:56:15 +0000

כן, אבל את הטלפונים והפקסים והמיילים אתה יכול לעשות מהעבודה, את הסידורים אתה יכול לעשות בשיחות טלפון, אתה יותר רהוט בעל פה ובכתב ויותר קל לך לעמוד על שלך, ויש לך אוטו לייד הבית אם אתה במקרה צריך 'לקפוץ' לעירייה או לבנק.
במובנים רבים לך יש יותר סידורים בבחינת "מרבה נכסים, מרבה דאגה" אבל יכולת ההתמודדות שלך טובה והאמצעים שלך טובים בכמה דרגות משלהם.
[type] האחרון של נתאי ..תפסיק להיות נקבה וצא למילואים

‫מאת: אורי‬

‫אורי‬ — Thu, 29 Jul 2010 16:11:29 +0000

רגע, ואם אני מזמין טכנאי, אז אני לא צריך לחכות לו בבית ולהפסיד חצי יום עבודה? ואני לא צריך לריב איתו כי בטלפון הוא אמר לי שבדיקה זה ככה וכשהוא הגיע מסתבר שבדיקה זה ככה ועוד כהנה וכהנה? ואני לא צריך לגלות שאחרי התיקון המכונה עדיין מקולקלת ואני לא צריך לרוץ לביטוח לאומי ולמס ההכנסה ולהגיש דוחות למע"מ ולרוץ לבנק כדי לבטל את העיקול שהמפגרים מהעיריה הטילו עליו בגלל חוב של 268.34 ש"ח (שהם שכחו לשלוח או שאני שכחתי לשלם או מה), ואחר כך לרוץ עוד פעם לבנק (כי לא ביטלו את העיקול על סעיף המט"ח באותו חשבון). נראה לי מופרך לטעון ש"סידורים" למיניהם גוזלים אצל אדם עני כמות גדולה יותר של זמן מאצל אחרים.

‫מאת: נתאי‬

‫נתאי‬ — Tue, 27 Jul 2010 17:31:52 +0000

כאשר מתקלקלת לך מכונת הכביסה אתה פשוט קורא לטכנאי. הוא בא אליך הביתה. אתה לא צריך לחפש מי יעשה לך את הטובה ויתקן אותה. שלא לדבר על זה שלהגיע ליום הורים באוטו נוח בהרבה מאשר בשלושה אוטובוסים, ולך אין את כל הקפיצות לעמותות לאיסוף חבילות מצרכים, לביטוח לאומי ומשרד הרווחה להתחנן לכל מיני דברים, וכולי- והכל כמובן באוטובוסים.
[type] האחרון של נתאי ..תפסיק להיות נקבה וצא למילואים

‫מאת: אורי‬

‫אורי‬ — Tue, 27 Jul 2010 17:03:49 +0000

כתוב: "ולגבי העניים… לא תמיד הם עובדים בשכר. לפעמים העבודה היא ללכת לעמידר להתחנן שלא יפנו אותך מהדירה, ואז להמשיך ללשכה לבקש עזרה בתיקון מכונת הכביסה, לבית ספר לדבר עם המורים, ולעמותה לבקש תרומה. ואת כל זה, כמובן, באוטובוסים
כל המחקרים מראים שלחיות מהבטחת הכנסה דורש משרה מלאה, לפחות."

מזל שאלו שיש להם עבודה פטורים מטרחות כמו תיקון מכונת כביסה, יום הורים, טיפול בילדים, ריצה לסידורים מהעבודה ושאר עניינים שרק אלו שאינם עובדים מטופלים בהם.

‫מאת: נועה‬

‫נועה‬ — Tue, 13 Jul 2010 13:07:59 +0000

אגב, גוונים בשיער לא עולה כל כך הרבה, בטח ובטח אם את חיה בעיירת פיתוח. במיוחד אם יש מצב שאחותך קוסמטיקאית או ספרית או ששמרת לספרית על הילדים והיא עשתה לך גוונים בתמורה.
לק עולה גרושים, וסיגריות – זה נכון. הייתי מצפה ממי שבמצב כלכלי גרוע להפסיק איתן, וממי שיש לו שכל לא להכנס מראש. אבל כל השאר, אתה יודע, אפשר להיות באוברדרפט היסטרי ועדיין שיהיה לך גוונים ולק.

‫מאת: יורם גת‬

‫יורם גת‬ — Sun, 20 Jun 2010 22:20:51 +0000

השאלה הקריטית (מבחינתי) היא האם הנטייה לרצות להתבלט ממשיכה להיות נפוצה גם בחברה שעל פי ערכיה התנהגות שכזו היא דבר מגונה.

לפי התיאור שלך נשמע כאילו החברה הקיבוצית שאת גדלת בה לא היתה כזו: החברה שאת מתארת קיבלה את השאיפה להתעלות על אחרים כלגיטימית (או אפילו עודדה אותה – בהקשר הצבאי, לדוגמה). מהבחינה הזו החברה כפי שאת מתארת אותה אינה שונה מהחברה המערבית הטיפוסית. במצב שכזה נראה שההתנגשות בין הערכים המוצהרים של הקיבוץ לאליטיזם דה-פקטו הוא בלתי נמנע.

> הן לא יהיו מסופקים אם סתם תהיה להם מכונית יותר גדולה וגם לשכן תהיה מכונית באותו גודל בדיוק.

אבל מי שרוצה להתעלות על שכניו, ירצה מן הסתם גם להתבלט במעגל רחב יותר, כלומר להשיג תהילה כלשהי. נראה לי שהתשובה של אותם 70% מעידה שמבחינתם השגת שוויון עם שכניהם תספק אותם.
[type] האחרון של יורם גת ..U.S. troop levels in Iraq and Afghanistan 2001-2010

‫מאת: נתאי‬

‫נתאי‬ — Sun, 20 Jun 2010 13:14:42 +0000

‫אני מדבר על קיבוץ כפי שהוא היה פעם, כשלכולם היו בגדים דומים, והיה אסור להביא צעצועים מן העיר. ברור שגם הקיבוץ השתנה. מבחינה אבולוציונית הרעיון שלמי שיש ג'יפ יותר גדול יש גנים יותר טובים די אווילי. הבעיה היא שהוא מושרש באינסוף פרסומות שמשדרות לנו אלפי פעמים ביום שמוצרי צריכה הופכים אותך ליותר גברי/ נשי, מושך וכו'. כך מתגברת התחרות הזו. זה הדלק שלה‬

‫מאת: שיר-דמע‬

‫שיר-דמע‬ — Sun, 20 Jun 2010 07:58:49 +0000

התגובה הקודמת שלי (שבה ניסיתי להשיב לשאלתך כקיבוצניקית) ברחה למטה, מעניין לאן תגיע התגובה הזו.

מה שאני ניסיתי להגיד בתגובותיי הקודמות שההתרשמות שלי היא שהנטייה להשוואה בין אישית / בין משפחתית וכו' לא מסתפקת בהשגת שוויון, אלא באה לידי ביטוי תמיד גם בשאיפה להשיג יתרון.
אולי אני יותר מדי מושפעת מהתרבות המערבית שבה גדלתי (שלא לדבר על המשפחה ההישגית שבה גדלתי, קיבוצניקית והכל), אבל לי זה נראה דבר טבעי שאנשים שואפים להבליט את עצמם מעל אחרים בכל מיני דרכים. כפי שכתבתי, זה נראה לי טבעי אפילו אבולוציונית – איך תוכיח לאחרים שאתה בן הזוג הכי מןצלח, איך תדע מיהו בן הזוג הכי מוצלח, אם כולם כולם בדיוק אותו הדבר?

אני הולכת להציץ בסקר שהפנית אליו, אבל על פניו נראה לי שהוא שואל את השאלה הלא-נכונה: אולי 70% מהאמריקאים לא מעוניינים בתהילה, אבל אין לי ספק ש-100% מהאמריקאים רוצים מכונית יותר גדולה ובית יותר גדול, ורוב הסיכויים ש-99% מהם רוצים גם מכונית יותר גדולה ובית יותר גדול לא סת "באוויר", ביחס לעצמם, אלא ביחס לשכן, והן לא יהיו מסופקים אם סתם תהיה להם מכונית יותר גדולה וגם לשכן תהיה מכונית באותו גודל בדיוק.
[type] האחרון של שיר-דמע ..åéãåééí ùì îåç îçåøôï

‫מאת: שיר-דמע‬

‫שיר-דמע‬ — Sun, 20 Jun 2010 07:26:28 +0000

אני יכולה לנסות להשיב בתור קיבוצניקית, למרות שאני בסה"כ קיבוצניקית לשעבר (עזבתי סופית לפני כ-4-5 שנים) ולמרות שגדלתי כבר בעידן אחר.
ובכן, לפחות בעידן שבו אני גדלתי, הקיבוץ לא היה על אי בודד, וגם אם היתה בו בועה מסוימת, בעניין הספציפי שבו עסקינן היא לא הפריעה.
בקיבוץ היתה יופי של תחרות, וכולם רצו להתבלט, ואפילו שלכאורה לכולם היה אותו דבר – בכל זאת ניסו להתבלט גם מבחינה כלכלית (שלא לדבר על: מבחינה ספורטיבית, מבחינת פעילות חברתית, מבחינה לימודית, מבחינה צבאית ומה לא).
אז מבחינה כלכלית: מי שלא נסע לחו"ל קינא במי שכן נסע לחו"ל; מי שלא היו לו ג'ינס ליווי'ס אמיתיים קינא במי שכן היו לו; מי שהיו לו אופניים חדשים או רולרבליידס או בובה מדברת עם תקליטים בגב – היו סיבו יותר אנשים מאשר מי שלא.

(המשך יבוא)
[type] האחרון של שיר-דמע ..åéãåééí ùì îåç îçåøôï

‫מאת: יורם גת‬

‫יורם גת‬ — Thu, 17 Jun 2010 19:23:11 +0000

אני מסכים שתחרות כלכלית היא משהו עמוק יותר מתוצר של שטיפת מוח על ידי המפרסמים. מצד שני, התרגום של הנטייה להשוואה בין אישית (או בין משפחתית) לאליטיזם הוא לא בלתי נמנע. אפשר לנסות לתרגם את הנטייה הזו לשאיפה לחברה שיוויונית, שבה כל אחד מצפה להנות מהשגת משאבים וסטטוס שווים לאלו של הסובבים אותו ולא רודף אחרי השגת מעמד עדיף.

בחברה שכזו יהיה צורך לרסן את אותו מיעוט שדבר חוץ מאשר השגת מעמד עדיף לא יספק אותו. אבל אני סבור שרוב הציבור ימצא אתוס שכזה עדיף על האתוס האליטיסטי. סקר מצא שכ-70% מהציבור האמריקאי מעיד על עצמו שהוא אינו מעוניין בתהילה. (http://www.pollingreport.com/life.htm, תחתית העמוד.) אם זה המצב בחברה האליטיסטית הנוכחית, סביר להניח שבחברה שוויונית השאיפה להתבלט (מבחינה כלכלית, או מכל בחינה אחרת) תהיה נדירה למדי. אולי הקיבוצניקים שבין המתדיינים יוכלו לחוות את דעתם על הדינמיקה בתוך הקיבוץ בהקשר הזה.
[type] האחרון של יורם גת ..U.S. troop levels in Iraq and Afghanistan 2001-2010