‫תגובות לפוסט: "זה פגע במאוורר"‬

‫מאת: נתאי‬

‫נתאי‬ — Sun, 15 Nov 2009 09:59:14 +0000

‫אני מצטער, דן, אני לא רואה שום פסול בפגיעה במחסן נשק של האויב, גם אם גרים בו לא מעורבים. דרך אגב, גם גולדסטון לא. מדובר על פגיעה מכוונת או רשלנית ללא שום תועלת. .-= blog האחרון של נתאי ..‫בואו נדבר גלויות – על התפתחות הארץ בגלויות שנה טובה‬ =-.‬

‫מאת: דן‬

‫דן‬ — Wed, 11 Nov 2009 22:08:09 +0000

"הוסר גם המחסום השני: פגיעה בבלתי מעורבים. אני שיניתי את הקוד. אני אמרתי, אין יותר מושג של בלתי מעורבים, יש מושג של נותני חסות. כל מי שמסייע לטרור למקם את יחידותיו ונשקו והתחמושת שלו בבנייני מגורים, ייפגע. אנחנו לא שואלים על שם מי הבניין רשום בטאבו. אם יש בו רקטות או משגרים, אנחנו פוגעים. אם מי שהתגורר ברובע דאחיה נחשב תושב של שכונת יוקרה מוגנת, היום כבר ברור שלא כל כך כדאי לגור בשכנות לחיזבאללה. ערך הנכסים שם ירד פלאים." (שר הביטחון עמיר פרץ בראיון במהלך מלחמת לבנון השניה).

‫מאת: משה שרף‬

‫משה שרף‬ — Tue, 27 Oct 2009 16:27:37 +0000

גם קשה להתעלם מטענה על קציר איברים מגופות, עד שנזכרים שאי אפשר לקצור איברים מגופות אלא רק מאנשים חיים.
(טוב תפסת אותי,אפשר לקצור קרניות, אבל דווקא בזה אין מחסור). אז כשאני קורא באלף מקומות ברשת פעילי זכויות אדם טוענים שישראל קוצרת איברים מגופות היכולת שלי להתעלם מ"עדויות" מתחזקת משהו.
לגבי אושוויץ, כל זה טוב ויפה, ואני בטוח שאם נשכב על הגב א-לה צ'כוסלובקיה ונפקיר את גבולותינו האחראים להשמדת ישראל ייענשו בחומרה, אבל לי, בתור אדם מת מאוד, זה לא ממש יעזור.
אני חושש שחוסר ההבנה בינינו נובע מהעובדה שאתה חשבת שאני משווה את ישראל לנאצים וטוען שנוכל להתגונן בכוחניות בלי לחשוש מעונש, כשלמעשה השוותי את היהודים דאז לישראלים דכאן, כמו אז גם היום אנשים מנסים להרוג אותנו. וכמו אז גם היום לאף אחד לא משנה אם אנחנו באמת הורסים את הכלכלה או רוצחים ילדים פלשתינים/נוצרים לפסח.

ולסיפא של דבריך – אני טוען שגם אם בעזה הכל היה נעשה בצורה ראויה או בדיוק ההיפך – התוצאה היתה דומה. גינוי של ישראל, ועדת חקירה והפקת סדרות טורקיות אנטישמיות.
.-= blog האחרון של משה שרף ..אמני לחימה מדברים על עזה =-.

‫מאת: נתאי‬

‫נתאי‬ — Sun, 18 Oct 2009 07:46:17 +0000

כנראה שלא קראת את דו"ח גולדסטון, כיוון שהוא מכיל גם האשמות חמורות מאד כלפי החמאס, עובדה שמי שניזון מן התקשורת בישראל לא יכול לדעת , כמובן.
אני יודע שבצהל אין כיתות יורים, אבל קשה לי מאד להתעלם מעדויות של פלשתינים, אירגונים בינלאומיים וחיילים ישראלים על הרג חפים מפשע די מכוון, שאת חלקן שמעתי מכלי ראשון בעת שהשתתפתי במבצע בעזה.
לגבי אושוויץ, אתה מודע לעובדה שהאחראים למעשים אלו שנתפסו הובאו לדין והוצאו להורג?
כנראה שגם לא קראת את הפוסט בתשומת לב, כי הבאתי בו דוגמאות רבות בהן ישראל הרגה פלשתינאים חפים מפשע, ועדיין לא קרה מאום. לכן לא נכון לטעון שזה היה המצב תמיד.
זה לא קשור לאוביקטיביות. הטיעון שלי הוא פשוט. בעזה נעשו דברים ראויים ולא ראויים, ההתעקשות של ההנהגה הישראלית (בניגוד לעבר) לכרוך אותם יחדיו מהווה גול עצמי, שתוצאתו בית דין בהאג והפקת סדרות טורקיות שקריות.

‫מאת: משה שרף‬

‫משה שרף‬ — Sun, 18 Oct 2009 03:32:38 +0000

‫קצינים בצה"ל לא יוכלו לנסוע ללונדון? זה יקרה כשהתורכים טובחי הכורדים יישפטו בהאג. קרי: אף פעם. למה? כי עדיין יש לנו צבא ואנחנו קצת משוגעים. וכשזה ייעלם גם אנחנו ניעלם ולא נצטרך לדאוג לשופינג בלונדון. לגופו של עניין: עצם הלגיטימציה שניתנת בהיתממות "האם שום דבר מזה לא נכון? שאלה מצויינת". זאת לא שאלה מצוינת,זאת שאלה קקא. אתה יודע שבצה"ל אין כיתות יורים, אין כאן עניין של שטח אפור, יש כאן עלילת דם שנועדה להציג את חיילי צה"ל כרוצחי ילדים במטרה להתיר את דמם. הבעיה עם הנרטיב הזה הוא שהוא נכון - רק לצד ההפוך. הצד שמתגאה בעובדה שהוא רוצח אזרחים , שמנסה שוב ושוב לפגוע בנשים וילדים במכוון ומלמד את ילדיו "מות קדושים" יוצא ממש בסדר מהדו"ח,מהסדרה ומהפוסט שלך, איך זה בסדר? אבל כמו שהפוסט שלך מוכיח, האמת לא משנה. הנה טורקיה יוצאת אבירת זכויות אדם וישראל פושעת נוראית. הפתרון הוא לא בהבהרת העובדות, העובדות לא שינו בפרהוד או באושוויץ או בפוגרומים. יש לנו הסטוריה ארוכה של האשמות נגדנו ברצח ילדים, הרעלת בארות וכיו"ב. ואני בטוח שגם אף אחת מהטענות הללו לא "מגיעה בחלל הריק" כדבריך. איכשהו, כשועדה מקבלת מנדט לחקור את "הפרות החוק של ישראל נגד הפלשתינאים" (בתרגום חופשי ומקוצר) יש לי תחושה מסוימת שאין כאן ממש אובייקטיביות. הרי אם בסכסוך שכנים השופט היה אומר "באנו לדון באשמתו של יוסי" לא ממש היית מצפה מיוסי לשתף פעולה עם המשך הדיון. .-= blog האחרון של משה שרף ..אמני לחימה מדברים על עזה =-.‬

‫מאת: נתאי‬

‫נתאי‬ — Sat, 17 Oct 2009 22:15:19 +0000

הדרישה לוועדת חקירה לא מגיעה בחלל הריק. אם הכל היה כשורה, לא הייתה דרישה כזו. אבל אם וועדת בדיקה העלתה שנעשו דברים מנוגדים לחוק הבין לאומי, והפלא ופלא, עדויותיה של וועדה זו מתואמות במקרים רבים עם עדויות רבות של פלשתינים ועדויות רבות של חיילי צה"ל, אז אולי כדאי לברר מי אחראי למעשים הללו, כפי שעושים במדינה דמוקרטית. אם לא מבררים, ושופטים את האחראים, או לפחות מפיקים לקחים כדי שמקרים כאלו לא ישנו, אז פירושו של דבר שישראל כמדינה עומדת מאחורי מעשים אלו. ואת זה העולם בצדק לא מוכן לקבל.

‫מאת: מרק ק.‬

‫מרק ק.‬ — Sat, 17 Oct 2009 06:48:16 +0000

‫האמת היא שנתניהו מעולם לא אמר דבר כזה וזה היה פיברוק של העיתונאי שראיין אותו. העיתונאי הודה בפיברוק. למרות שמדובר בשקר, מאחר שזה היה שקר שמובילי דעה רצו להאמין בו, הוא הפך להיות בפועל אמת. נניח שתהיה ועדת חקירה אחרי גולדסטון והיא תבדוק ביסודיות הכל ותראיין את כל המשתתפים במבצע מהטוראי ועד לרמטכל ובסופו של דבר תחליט שצהל התנהג בצורה מופתית לפי כל האמנות שישראל חתומה עליהן. מה הסיכויים שהעולם יגיד "אוקי, תודה שבדקתם, אנחנו שמחים שמה שחשבנו התברר כלא נכון" ומה הסיכויים שיגיד "נו, לא האמנו שועדת חקירה ישראלית תגיע למסקנה אחרת"? הדרך היחידה שבא תוצאות ועדת חקירה יתקבלו על ידי העולם היא אם הן יראו שאכן חיילי צהל אנסו נשים וטבחו בגברים, אז בשביל מה לחקור? .-= blog האחרון של מרק ק. ..‫מלחמה של אנשים זקנים – ג'ון סקאלזי‬ =-.‬

‫מאת: נתאי‬

‫נתאי‬ — Fri, 16 Oct 2009 18:30:23 +0000

זה לא עניין של דעה. נתניהו מבחינה היסטורית לא יכול היה לראות חיילים בריטים מסתובבים בירושלים, הוא פשוט לא נולד בזמן. אבל לא הבנתי ממש את הקשר, אני חייב לציין.

‫מאת: מרק ק.‬

‫מרק ק.‬ — Fri, 16 Oct 2009 14:41:28 +0000

‫ויש לך דרך להזים את הדעה הרווחת? בוא נשאל שאלה יותר מכשילה, האם לפי מיטב ידיעתך ברגע בו אתה קורא את התגובה, נתניהו שיקר כאשר אמר שהוא ראה חיילים בריטים מסתובבים בירושלים? .-= blog האחרון של מרק ק. ..‫מלחמה של אנשים זקנים – ג'ון סקאלזי‬ =-.‬

‫מאת: נתאי‬

‫נתאי‬ — Fri, 16 Oct 2009 10:57:12 +0000

אז זו הדעה הישראלית הרווחת. לא ראיתי שהפרוטוקולים של זקני ציון קיבלו מעמד רשמי בוועדות בין לאומיות. כנראה שצריך איזשהוא ביסוס כדי לקבל מעמד כזה.
אתה מעלה נקודה מעניינת, כיוון ששמעתי יהודי שחי בתורכיה שמדבר על הסדרה, הוא טען כי היא אנטי ציונית, ולא אנטישמית.