ברחבי אירופה עם דובי וייסגלס
× ×“×‘
מה ש×× ×™ ×‘×¢×¦× ×¡×™×›×ž×ª×™ ×¢× ×”×מריק××™× ×”×•× ×©×¢× ×—×œ×§ ×ž×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ×œ× ×ž×ª×¢×¡×§×™× ×‘×›×œ×œ ×•×¢× ×—×œ×§ ×חר של ×”×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª ×œ× ×ž×ª×¢×¡×§×™× ×¢×“ ×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×™×”×¤×›×• ×œ×¤×™× ×œ× ×“×™× – זו המשמעות של מה ×©×¢×©×™× ×•.
×ת ×”×“×‘×¨×™× ×©×œ×¢×™×œ ×מר דובי וייסגלס בסתיו 2004 כשהסביר ×ת הסיבות ×œ×”×ª× ×ª×§×•×ª. ההגיון שמ×חורי ×”×“×‘×¨×™× – ×”×¤×œ×¡×˜×™× ××™× ×”× ×œ× ×¢× ×ž×¡×¤×™×§ × ×—×ž×“ כדי לעשות ×יתו שלו×. ×ין ×œ× ×• ברירה ××œ× ×œ×—×›×•×ª ולחכות עד ×©×”× ×™×”×¤×›×• להיות × ×—×ž×“×™× – מתישהו ×”×™×•× ×”×–×” ×™×’×™×¢, ו××– × ×•×›×œ לעשות ××™×ª× ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ תרבותי.
הבעיה של הגישה הזו, כמו ש×× ×—× ×• × ×•×›×—×™× ×”×™×•×, ×”×™× ×©×”×™× ×ž×ª×‘×¡×¡×ª על ×”×”× ×—×” ×©×ž×“×™× ×” ×”×™× ×™×—×™×“×” ×טומה. ×”×“×‘×¨×™× ×©×§×•×¨×™× ×œ×ž×“×™× ×” מסויימת ×§×•×¨×™× ×¨×§ בשל ×¢× ×™×™× ×™× ×¤× ×™×ž×™×™× ×©×œ ×ותה ×ž×“×™× ×”; למערכות ×יזוריות ובין-ל×ומיות ×ין ×©×•× ×”×©×¤×¢×” על ×”×ª×”×œ×™×›×™× ×”×¤× ×™×ž×™×™× ×©×œ ×ž×“×™× ×”.
×חת הורי×ציות מרגיזות במיוחד לעמדה הזו ×”×™× ×–×• שתר×ו, וד××™, בתגובות ×›×ן למטה. '×תה גזען', ×™×מר לי המגיב, '×ž×©×•× ×©×תה ×ž× ×™×— שכל מה שקורה ×œ×¢×¨×‘×™× ×§×•×¨×” בגלל היהודי×. מה, ×”× ×œ× ×ž×¡×¤×™×§ ×’×“×•×œ×™× ×›×“×™ להחליט לבד?' ××– ל×, ×”× ×œ×. ×œ× ×‘×’×œ×œ ש×× ×™ גזען, ××œ× ×‘×’×œ×œ ×©×’× ×× ×—× ×• ×œ× ×ž×¡×¤×™×§ גדולי×. שתי תזכורות: ×”×¤×™×’×•×¢×™× ×œ×¤× ×™ בחירות 96', שהבי×ו ×œ× ×• ×ת ביבי, ו××™× ×ª×™×¤×דת ×ל-×קצה שהבי××” ×œ× ×• ×ת שרון. ×œ× ×¢× ×™×™×Ÿ של גדולי×, ×¢× ×™×™×Ÿ של השפעות גומלין.
ב×ותו ×ופן, העמדה של וייסגלס ×ž× ×™×—×” ×©×œ×ž×¢×©×™× ×©×œ× ×• ×ין השפעה על הצד ×”×©× ×™. וייסגלס ×ž× ×™×— שיש ×œ× ×• ×ת ×”×ופציה לשבת על הגדר ולהסתכל על מה שהצד ×”×©× ×™ עובר – ולחזור להיות ×ž×¢×•×¨×‘×™× ×ž×ª×™ ×©×‘× ×œ× ×•. העול×, ×œ×¦×¢×¨× ×•, ×œ× ×¢×•×‘×“ ×›×›×”. כל צד מושפע ×ž×”×¦×¢×“×™× ×©×œ הצד ×”×©× ×™.
וכך, ×›×©×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™× ×’×™×œ×• שהטרור העזתי השיג ×œ×”× ×ת מה ש-12 ×©× ×” של ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×œ× ×”×¦×œ×™×—×• להשיג – ×¤×™× ×•×™ ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª – ×”× ×”×¡×™×§×• ×ת ×”×ž×¡×§× ×” המתבקשת – חמ×ס טוב, פתח רע. החמ×ס עלה בבחירות, ועשה ככל יכולתו כדי לתפוס ×ת השלטון בעזה. ×ת התוצ×ות ×× ×• רו××™× ×‘×ž×• ×¢×™× ×™× ×• עכשיו.
מה שעצוב ×”×•× ×©×›×œ מה שכתוב לעיל רחוק מלהיות חוכמה של×חר מעשה. כשהשמ×ל-מרכז הישר×לי הריע בכל כוחו ל×תרוג שרון, ×× ×™ – יחד ×¢× ×™×“×™×“×™× ×¨×‘×™× ×‘×©×ž×ל הרדיקלי והל×-כל-כך-רדיקלי ×—×–×™× ×• בדיוק ×ת התהליך ×”×–×”, של היחלשות הפתח והתחזקות החמ×ס. ×”×ª×—× × ×• ×‘×¤× ×™ שרון – עשה ×ת התהליך בצורה דו-צדדית. ×× ×תה כבר ×ž×¤× ×” ×”×ª× ×—×œ×•×™×•×ª, תן ×ת המפתחות שלהן ל×בו מ×זן. מה יש לך להפסיד? ×בל ×ת הסוף ×›×•×œ× ×• יודעי×. ×”×¤×™× ×•×™ ×”×™×” חד צדדי, החמ×ס ×–×›×” בבחירות, החמ×ס השתלט על ×¢×–×”.
כמה עצוב: כמו ×œ×¤× ×™ 40 ×©× ×”, השמ×ל ידע לחזות בדיוק ×ת מה שיקרה. כמו ×œ×¤× ×™ 40 ×©× ×”, קר×ו לשמ×ל 'הזוי' ו'×ž× ×•×ª×§ מהמצי×ות'. כמו ×œ×¤× ×™ 40 ×©× ×”, בדיוק המצי×ות הזו התפוצצה ×œ× ×• בפרצוף.
××” כן, ו×× ××ª× ×¨×•×¦×™× ×ת ×”×”×–×“×ž× ×•×ª לפספס ×ת ×”×”×–×“×ž× ×•×ª הב××”: השמ×ל ממליץ ×œ×›× ×”×™×•× ×œ×”×™×“×‘×¨ ×¢× ×”× ×™×™×”. ×חרי שישר×ל הפכה ×ת ×בו מ×זן לל×-×¨×œ×•×•× ×˜×™ בכך שהוכיחה ששיחות ×¢× ×™×©×¨×ל הן צעד מוטעה ×›×™ הן ×œ× ×ž× ×™×‘×•×ª ×›×œ×•× ×¢×‘×•×¨ ×”×¤×œ×¡×˜×™× ×™×, יש רק כתובת משמעותית ×חת ש×פשר להידבר ×יתה. ×œ× ×¢×›×©×™×• – עכשיו ×ין ×œ× ×• ברירה ××œ× ×œ×כול ×ת מה ×©×‘×™×©×œ× ×•, ולחכות ×‘×¡×‘×œ× ×•×ª שהמצב בעזה ישתפר. ×בל כשיהיה ברור מה קורה ש×, יקרה ×חד ×ž×©× ×™ דברי×: ×ו שיווצרו שתי ישויות × ×¤×¨×“×•×ª, חמ×סטן ×•×¤×ª×—×œ× ×“; ×ו – וזה התרחיש הסביר יותר לטעמי – שמה שהיה ×”×•× ×©×™×”×™×”, ×•×ª×§×•× ×ž×ž×©×œ×ª חמ×ס-פתח ×¢× ×—×ž×ס חזק יותר. ×‘×©× ×™ ×”×ž×¦×‘×™× ×”×לה, ×ין ×œ× ×• ברירה ××œ× ×œ×“×‘×¨ ×¢× ×”× ×™×™×” – ×œ×¤× ×™ ×©× ×חר שוב ×ת הרכבת, ×•× ×ž×¦× ×‘×ž×§×•×ž×• ×ת בן ל×דן.
× ×“×‘ ב17/06/2007 22:14 תחת חברה בישר×ל
×”×× ×”× ×™×™×” הביע × ×›×•× ×•×ª כלשהי לדבר ××™×ª× ×•? שלח ××™×–×” מסר? ×™×•× ×ª דו×ר? הציע ×ž×§×•× ×œ×¤×’×™×©×”? משהו?
למיטב ידיעתי, ×”× ×™×™×” ×œ× ×מר ×ž×¢×•×œ× ×©×”×•× ×œ× ×ž×•×›×Ÿ ×œ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×¢× ×™×©×¨×ל – ×× ×›×™ ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×יתו יתחיל ×ž× ×§×•×“×” מ×וד ×œ× × ×•×—×”.
×”×—×¨× ×¢×œ ×”×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×”×•× ×“×•×•×§× ×™×©×¨×לי (×”×× ×—×¨× ×›×–×” ×”×™×” × ×—×•×¥, ×× ×—×ž×ס ×œ× ×”×™×” מוכן לדבר ×¢× ×™×©×¨×ל?)
כש×תה ×ומר "×ž× ×§×•×“×” ×œ× × ×•×—×”" למה ×תה מתכוון?
×œ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×¢× ×רגון טרור ×¨×¦×—× ×™ ×©×œ× ×ž×›×™×¨ בזכות ×”×§×™×•× ×©×œ ×ž×“×™× ×” יהודית ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ ×‘×ž×“×™× ×ª הלכה ×יסל×מית מן ×”×™× ×¢×“ ×”× ×”×¨, מן הסת×.
מה ×תה חושב שיקרה ×‘×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ שכזה? מדוע ×תה חושב ×©×”×•× ×פשרי? היכן יערך? ב×יזו מסגרת?
×”× ×” ×ציע בעצמי: ×”×× ×תה חושב ×©×”× ×™×™×”, למשל, (×ו משעל) יתייצב ×œ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ שכזה, לו יערך ×‘×¡×™× ×™ תחת חסות מצרית? ×× ×™ חושב שהתשובה ×”×™× ×©×œ×™×œ×™×ª.
התשובה שלי ×”×™× ×©×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ שכזה, ×× ×™×›×•×œ להיערך ×‘×˜×¨× ×™×›×™×¨ החמ×ס בקיומה של ×ž×“×™× ×ª ישר×ל (כמו שערפ×ת עשה ב-88), יכול להיות ×ך ורק חש××™ ובסופו תוצע עסקה כוללת. ×ור השמש במקרה ×–×” ××™× ×• ×ž×—×˜× ××œ× ×’×•×¨× ×œ×›×•×•×™×•×ª, וסביר ×œ×”× ×™×— שיעלה בחייו של מי ×ž×”× ×•×©××™× ×•×”× ×•×ª× ×™× ×ž×™×“×™ רוצח מקרב ×‘× ×™ עמו (כבר ×”×™×™× ×• בסרט ×”×–×”). לחילופין, ×× ×™×›×¨×™×– ×”× ×™×™×” על הכרה בישר×ל (בגבולות 67' למשל) הרי ×©× ×™×ª×Ÿ ×™×”×™×” ×œ× ×”×œ ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ פומבי ×‘× ×•×¡×— ועידת מדריד ושיחות ×•×•×©×™× ×’×˜×•×Ÿ. ×“×•×•×§× ×”×™×ª×” ×©× ×”×ª×§×“×ž×•×ª יפה עד שהמסלול ×”×–×” טורפד על ידי מסלול ×וסלו. (ש×ל ×ת ×—× ×ן עשר×ווי, ב×מת, ×”×™× ×מרה שהישר××œ×™× ×¡×•×£-סוף ×ž×“×‘×¨×™× ×œ×¢× ×™×™×Ÿ, ו×חרי שערפ×ת ×”×’×™×¢ לרמ×ללה, ×”×™× ×¤×¨×©×” והקימה מכון לחקר זכויות ×ד×. ×ž×¢× ×™×™×Ÿ למה ×“×•×•×§× ××–)
×בל הבה × ×—×–×•×¨ לרגע ל"×רגון טרור ×¨×¦×—× ×™"? מתי, לשיטתך, ×ין לדבר ×¢× ×”×¦×“ ×”×©× ×™? ×”×× ×™×© בכלל מצב ×›×–×”?
×•× ×§×¤×•×¥ לרגע ×’× ×œ×©×לת ×”×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ. ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×–×” דבר ×¨×¦×™× ×™, ×œ× ×ž×©×—×§. ×–×” ×וסף של ×¦×¢×“×™× ×˜×§×˜×™×™× ×©×œ תן וקח כדי ×œ×ž×§×¡× ×ת היקף המטרות ש×תה יכול להשיג. × × ×™×— לרגע ×©×”×¦×œ×—× ×• להגיע ×œ×§×•× ×¦× ×–×•×¡ ישר×לי על מטרות ×”×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×©×œ× ×•, וכעת ×›×©× ×™×’×©× ×• להעריך ×ת עמדת הצד ×”×©× ×™ (×–×” מה ×©×¢×•×©×™× ×›×—×œ×§ ×ž×”×›× ×” ×œ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ) ×× ×—× ×• ×ž×¢×¨×™×›×™× ×©×œ× × ×•×›×œ להגיע ×¢× ×”×¦×“ ×”×©× ×™ להסכמה ×פילו על "×”×§×•×•×™× ×”×דומי×" ×©×œ× ×•. ×”×× ×’× ××– ×¢×œ×™× ×• לצ×ת ×œ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ? ×ולי ×‘×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ שכזה יש יותר × ×–×§ מתועלת? (למשל, קולות מבית שקור××™× ×œ×•×•×™×ª×•×¨, ×•×ž×—×œ×™×©×™× ×ת עמדת ×”× ×•×©××™× ×•× ×•×ª× ×™×. שהרי ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×–×” עסק ×¨×¦×™× ×™ של תן וקח). ×ולי עדיף דווק×, ×ž×‘×—×™× ×” ×סטרטגית, ×œ× ×œ×©×ת ולתת עד ×©×™×©×ª× ×• ×”× ×¡×™×‘×•×ª?
החמ×ס הכריז ×©×”×•× ×ž×•×›×Ÿ ללכת על ×”×•×“× ×” ל-10 ×©× ×™×, לדוגמ×. ×œ× ×©×•×•×” לבדוק ×פשרות כזו? ×× ×™ ×ž×¡×›×™× ×‘×ופן ×¢×§×¨×•× ×™ ×¢× ×ž×” ש×תה כותב, ×× ×™ ×œ× ×ž×¡×›×™× ×©×–×” המצב ×›×ן.
הרי ×× ×—× ×• ×ž× ×¡×™× ×ת ×”×סטרטגיה של 'בלי ×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ עד ×©×™×©×ª× ×• ×”× ×¡×™×‘×•×ª' בערך מ××– ספטמבר 2000. ×‘×™× ×ª×™×™× ×”× ×¡×™×‘×•×ª ×כן ×ž×©×ª× ×•×ª – ומרחיקות עוד ועוד ×ת תחילת ×”×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ.
ש×לתי בתגובה שלי כמה ש×לות שקיוויתי לקבל עליהן תשובה ישירה. ×תה ×œ× ×—×™×™×‘ ×œ×¢× ×•×ª עליהן, ×בל ×× ×תה ×ž×¢×•× ×™×™×Ÿ בכל ×–×ת, ××– ×œ× ×•×—×•×ª×š, ×× ×™ מרכז ×ותן שוב ×›×ן:
מה ×תה חושב שיקרה ×‘×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ שכזה? מדוע ×תה חושב ×©×”×•× ×פשרי? היכן יערך? ב×יזו מסגרת?
מתי, לשיטתך, ×ין לדבר ×¢× ×”×¦×“ ×”×©× ×™? ×”×× ×™×© בכלל מצב ×›×–×”?
×ולי ×‘×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ שכזה יש יותר × ×–×§ מתועלת?
חשבתי שבתגובה שלי יש תשובה לרובן…
יכול להיות ×©×ž×©× ×•×ž×ª×Ÿ ×›×–×” ××™× ×• ×פשרי. כל עוד ישר×ל צועקת מתחת לכל ×¢×¥ ×¨×¢× ×Ÿ '×œ× ×ž×“×‘×¨×™× ×¢× ×—×ž×ס' – ×œ×¢×•×œ× ×œ× × ×“×¢.
מסגרת, היכן וכ×לה – ×œ× × ×¨××” לי שמדובר בש×לות בעייתיות. ×ž×§×•× ×פשרי למו"מ יכול להיות ×ž×“×™× ×” ערבית ידידותית (מצרי×, לדוגמ×, מקיימת ×§×©×¨×™× ×˜×•×‘×™× ×’× ×¢× ×”×—×ž×ס ×•×’× ××™×ª× ×•).
מה ×× ×™ חושב שיקרה? דיברתי על ×”×•×“× × ×œ-X ×©× ×™×. מכיוון שהחמ×ס כבר הצהיר ×©×”×•× ×ž×•×›×Ÿ לזה, זו × ×§×•×“×ª הפתיחה של הדיון. ×”×× ×פשר להמשיך מעבר ×ליה? ×’× ×× ×œ×, 10 ×©× ×™× ×©×œ שקט ×–×” הרבה זמן כדי ×œ×‘× ×•×ª דו קיו×.
מתי ×œ× ×œ×“×‘×¨ ×¢× ×”×¦×“ ×”×©× ×™? כששיחות ×›×לה מחלישות ×ת ×”×’×•×¨×ž×™× ×©×× ×—× ×• ×¨×•×¦×™× ×œ×—×–×§. מכיוון ש×ין ×’×•×¨×ž×™× ×›×לה כרגע ברשות – ×ת הרכבת של ×בו מ×זן ×¤×¡×¤×¡× ×• – ×× ×™ ×œ× ×¨×•××” ×ž× ×™×¢×” עכשיו.
× ×“×‘
×× ×™ ×ž×ª×¤×œ× ×¢×œ×™×š – מה ×תה כלל כותב ×ת הפוסט ×”×–×”?
×× ×תה חושב שישר×ל צריכה להידבר ×¢× ×”×—×ž×ס ×•×¢× ×”× ×™×™×”, מן הר×וי שתפיץ ×ת המסר ×”×–×” כמה שיותר. ×× ×™ מציע שתתחיל בדוד שלך, שהספיק ×‘×™×•× ×©×”×•× ×”×•×©×‘×¢ לתפקידו כשר ביטחון ×©× ×‘×—×¨ על ××’'× ×“×” ×זרחית סוצי×ל-דמוקרטית להורות על "סיכול ממוקד" (רצח בלי משפט בשפה יפה). ××•×ž× × ×”×•× ×›×‘×¨ ×œ× ×©×¨ הביטחון ×בל ×”×•× ×¢×“×™×™×Ÿ ×—"×› משפיע.
×תה חושב ×©×œ× ×מרתי ×ת ×–×” לעמיר? ×מרתי, ועוד ×œ×¤× ×™ ×©×”×•× × ×‘×—×¨. לצערי עמיר רחוק מלהיות בובה על חוט של מישהו, בווד××™ ×©×œ× ×©×œ×™.
והערת ×גב לגבי ×—×™×¡×•×œ×™× ×ž×‘×•×–×¨×™× – הסיפור על החיסול ×‘×™×•× ×”×©×‘×¢×ª×• ×”×•× ×¡×™×¤×•×¨ יפה ×•× ×›×•×Ÿ, רק ×©×”×•× ×ž×ª×¢×œ× ×ž×”×¢×•×‘×“×” השולית ש×חרי החיסול ×”×–×”, × ×¤×¡×§×• החיסולי×. ×× ×‘× ×œ×š לחכות ×©× ×” ×•×œ×©×™× ×¢×œ גרף ×ת תקופת מופז, תקופת עמיר ותקופת ברק ×ž×‘×—×™× ×ª חיסולי×, ×ž×‘×—×™× ×ª תקיפות קרקעיות בעזה, ומכל ×‘×—×™× ×” דומה ×חרת – ×× ×™ חושב שתגלה שעמיר ×œ× ×”×›×ª×™×‘ ×ž×“×™× ×™×•×ª במשרד הבטחון בערך כמו ×©×”×•× ×œ× ×”×¢×œ×” ×ת שכר ×”×ž×™× ×™×ž×•×.
ככל שעובר הזמן × ×“×‘ ידידי ×× ×™ יותר ויותר רוצה לר×ות ×ותך מתמודד ×œ×›× ×¡×ª מ×שר ×ת דודך. ××•×ž× × ×”×•× ××“× ×›×¨×™×–×ž×˜×™ מעין כמוהו, יכולת × ×“×™×¨×” לגעת ב×× ×©×™×, קרי××” × ×›×•× ×” של המפה הפוליטית ועוד ×ª×›×•× ×•×ª רבות וטובות – ×בל ×ž×‘×—×™× ×” ×ידי×ולוגית ×תה הרבה יותר קרוב ×לי מ×שר דודך.
שמחתי ×œ×§×¨×•× ×ª×’×•×‘×” על החיסולי×. למרות שצריך לזכור ש×פילו ×× ×”×•× ×©×™× ×” ×ת ×ž×“×™× ×™×•×ª×• – כהומ×× ×™×¡×˜ ×’× ×”×ž×•×•×ª ×”×–×” ×”×•× ×ž×™×•×ª×¨ ×•× ×¤×©×¢ לדעתי.
שתי ש×לות ×œ× ×§×©×•×¨×•×ª:
×. מה גורלו של ×™×“×™×“× ×• ×ª×•× ×•×•×’× ×¨ כעת?
ב. מה דעתך על השיר ×”×§×™×‘×•×¦× ×™×§×™ היפהפיה "×גדת דש×" ?
×§×•×“× ×›×œ תודה…
לגבי ×ª×•× – ×”×•× ×”×“×•×‘×¨ הפוליטי של עמיר, ×•×œ× ×“×•×‘×¨ משרד הבטחון (כמו ×©×”×•× ×¢×¦×ž×• ×מר לך, ×× ×× ×™ זוכר × ×›×•×Ÿ), כלומר – לדעתי ×”×•× × ×©×ר בתפקיד. ×בל זו ספקולציה.
לגבי ×גדת ×“×©× – כצפוי משיתוף פעולה של מ×יר ×רי×ל, ×©×œ×•× ×—× ×•×š ו×ריק ××™×™× ×©×˜×™×™×Ÿ, שיר מופל×. למה ×תה שו×ל?