דובר צה”ל ממלא את תפקידו

נדב

תפקידו של דובר צה”ל הוא לא לתת לכם את כל המידע, או את כל האמת.

תפקידו של דובר צה”ל הוא לדברר את צה”ל, ולהציג את האמת באופן שבו צה”ל יצא הכי טוב.

זה לגיטימי לחלוטין – זה תפקידו. אבל צריך לזכור את זה כשמקשיבים לו, ולהקשיב בצורה ביקורתית.

 

אחד הטיעונים החזקים נגד המשט הוא – ישראל הציעה להם להעביר את הציוד לעזה דרך אשדוד. הם המשיכו להפליג למרות ההצעה.

הטיעון הזה, מעבר לזה שהוא חזק תקשורתית, הוא גם משמעותי מבחינה משפטית – ישראל מחוייבת להעביר ציוד הומניטרי שבדרכו לעזה, אבל היא יכולה לעצור אותו בדרך, לבדוק אותו בנמל ולהעבירו דרך היבשה. כך שאם ישראל הציעה לעשות דבר כזה, והפעילים סרבו – הפעולה של ישראל הופכת ללגיטימית לחלוטין (ותודה לנעמה על הקישור המסביר את זה).

אז האמנם זה מה שקרה? האם ישראל באמת הציעה לספינות להעביר את מטענן לעזה?

למזלנו, דובר צה”ל החליט לשחרר וידאו שמסביר לנו מה בדיוק הוצע לספינות, ברגע האמת:

הסרטון הוא בסך הכל דקה, אבל אם אתם ממהרים, תריצו ל 0:38. החייל אומר שם:

The Israeli government supports delivery of humanitarian supplies to the civilian population in the gaza strip and invites you to enter the ashdod port. delivery of the supplies, in accordance with the authorities regulation, will be through the formal land crossings.

הביטוי הקריטי כאן הוא in accordance with the authorities regulation, כלומר – בהתאם לתקנות של הרשויות. חיל הים הציע למסע הסיוע להעביר את הציוד שלו, אם הוא עומד בתנאי המצור.

שזה, כמובן, שטות מוחלטת. כל הציוד על הספינות היה ציוד שאסור להעביר – מלט, ברזלים, מטהרי מים וכוסברה. המשמעות של קבלת ההצעה של חייל הים, הייתה אי העברת הציוד לעזה.

בקיצור, אף אחד לא הציע להעביר את הציוד לעזה, וההצעה הזו היא בעיקר כסת”ח. אבל דובר צה”ל עושה את עבודתו – הוא שיכנע אתכם (וגם אותי, בהתחלה) שאנחנו הצענו.

25 תגובות »

נדב ב3/06/2010 22:19 תחת חברה בישראל

25 Responses to “דובר צה”ל ממלא את תפקידו”

  1. אלעד הגיב:

    לי דווקא זה היה ברור. ישראל לא התכוונה לשנות את המדיניות שלה בעקבות המשט. מה שמורשה להיכנס לרצועה ייכנס, ומה שלא לא.

    אגב, מה פשר הדיווחים שהחמאס מעכב את כניסת הציוד לרצועה?
    .-= blog האחרון של אלעד ..עצירת המשט והטלת מצור – צד אחד של הפן המשפטי =-.

    • נדב הגיב:

      האמת, שזה אחד הדברים שהפריעו לי. בגלל זה הלכתי לבדוק.
      הטיעון 'אבל הצענו להם להעביר' הוא טיעון חזק.

      (ולשאלתך: אין לי מושג)

  2. שונרא הגיב:

    זהו, שאני כבר וותיקה בסיפור הזה. ב-32 שנים שאני שמה לב להודעות של ממשלות ישראל, הן משקרות כל הזמן – ואלה תמיד שקרים מהסוג הזה, ש*כמעט* נשמעים כמו אמת, עד שחושבים עליהם.

    עושים מלחמה בתחבולות. טפוי. אסור להאמין לממשלות ישראל. וכשמבטלים את האמת, אי אפשר להאמין למה שנותר.
    .-= blog האחרון של שונרא ..Hello world! =-.

    • נדב הגיב:

      אני חייב להודות שאני עדיין צריך להזכיר לעצמי כל הזמן שזה שדובר צה"ל אמר, לא אומר שזו המציאות.
      אני מניח שזה גם יותר קשה בישראל. כאן התקשורת מציגה את כל מה שדובר צה"ל אומר כאמת לאמיתה.

  3. יודע מה? עדיין סרטון די משכנע.
    אולי בסוף היו מעבירים, תחת פיקוח ולחץ בינלאומי. לך תדע.

    מצד שני, המילים שמשכו את תשׂומת הלב שלי היו supports ו-invites. אולי כדאי שכל מיני ארגונים ישלחו משלוחים שאינם נתונים במחלוקת (תרופות, נניח), ויסתמו את נמל אשדוד בצוותי טלוויזיא ובבודקים בטחוניים, שיסתובבו לכולם בין הרגליים ולא יתנו לעבוד.

    זה יכול להיות המשך נאה למגמה המסתמנת לאחרונה גם בש"י וגם בעזה, להעביר את המאבק לפסי ראווה לא-אלימים.
    טוב, לא באמת לא-אלימים, אבל הרבה פחות אלימים ממטעני-נפץ אנושיים באוטובוסים ומסעדות, ואפילו מקסאמים ופצמ"רים.
    .-= blog האחרון של ד"ר אוֹרי אמיתי ..‫על מדעיות הדו"ח של "אם תרצו"‬ =-.

    • נדב הגיב:

      בשביל לנסות להעביר מלט דרך מעבר ארז לא צריך משט. אפשר לקנות משאית מלט בישראל*, ולהעמיד אותה בכניסה למחסום. אותו אפקט בדיוק.

      * או במצרים, אם אתה במקרה מחרים מוצרים ישראלים

  4. דרור הגיב:

    יתכן מאוד שזו הייתה הכוונה של צה"ל אבל גם אפשרי שזו לא הייתה הכוונה וזה אתה מחפש משהו במקום שהוא לא קיים.

    מעבר לזה אגב, מצרים גם הציע לספינות לעגון אצלה ולהעביר דרכה את הסחורות. אז אני חושב שגם ככה זו לא הייתה הבעיה מלכתחילה.

    • נדב הגיב:

      לא משנה 'מה הייתה הכוונה'. משנה מה הציעו לספינות.
      זה נכון מבחינה מעשית, וסופר-חשוב מהבחינה המשפטית (שמכריע האם הייתה כאן על ספינה נייטרלית בלב ים, או פעולת שיטור שהסתבכה).

      אתה יכול לפרש את המשפט שהבאתי בדרך שאיננה 'בהתאם התקנות הקיימות להעברת סחורה לעזה'?

      • דרור הגיב:

        ושוב פעם אני חוזר, זה שבחוזה שמציעים לך יוצא שטכנית מבחינה חוקית הוא לא מחויב לתקן לך דברים בדירה שאתה משכיר ממנו זה לא אומר באופן וודאי שהוא לא התכוון לתקן לך את הדברים בדירה במהלך השכירות. זה פשוט אומר שהוא -יוכל- לא לעשות את זה.

        אותו הדבר פה, זה שמההצהרה של צהל יכול להשתמע שהוא לא התכוון להעביר את הדברים לעזה, זה לא אומר שזו הייתה הכוונה.
        אז בהקשר המשפטי, מה שאתה טוען בהקשר המשפטי זה בערך כמו להגיד שאתה הולך לתבוע את הבעל דירה כי הוא התכוון לתת לך להפצע כתוצאה מהזנחה בדירה.
        כל עוד הנושא נשאר מעורפל מבחינה "משפטית" אתה לא יכול לקבוע שזו הייתה הכוונה של צהל, במיוחד כל עוד הם לא הגיבו להצעה וביקשו הבהרה.

        ומה שהתכוונתי להגיד מקודם היה שאני בספק שזו השורה הזו בדברים של צהל שהיו הסיבה לכך שהספינות לא עגנו, זה לא שהרי ניסו לקיים משא ומתן בנוגע לתנאים.

        • נדב הגיב:

          אני לא מבין איפה פה ההשתמעות.
          'בהתאם לתקנות'.
          כל מי שמכיר את התקנות, יודע שזה אומר שאי אפשר להעביר ציוד.

          איך אפשר לפרש את המשפט הזה אחרת?

          • דרור הגיב:

            איפה הפרשנות היא בזה שאם זה לא מצוין באופן חד משמעי זה נתון לפרשנות.
            שאתה מתייחס להצעה בעלפה כחוזה אתה לא יכול לעשות את זה באופן חלקי.

          • נדב הגיב:

            סליחה?
            אם השכרתי לך אוטו וחתמתי איתך על חוזה שאומר 'נהיגה בניגוד לתקנות התעבורה תביא לביטול החוזה', אתה יכול לטעון שלא ידעת שאם לא תעצור בתמרור עצור, החוזה בטל?
            אני צריך להכניס את כל הסעיפים ותת-הסעיפים?
            או שאני יכול להבין שהחוזה אוסר עלי לעבור בעצור?

  5. אלעד הגיב:

    נדב, באמת חשבת שבגלל המשט ישראל תשנה את מדיניות המצור? מסתבר שצדקת, מסתמן שהוחלט להעביר את המלט באופן חד פעמי.
    .-= blog האחרון של אלעד ..עצירת המשט והטלת מצור – צד אחד של הפן המשפטי =-.

  6. ערןב הגיב:

    אני מתנצל שאני מצטט את גלי צה"ל (זה מה ששלף הגוגל): http://www.glz.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=63237 לפי הידיעה המצוטטת הציוד הועבר למעבר כרם שלום כדי להיות מועבר לעזה, והחמאס אסר באותה שעה את העברתו (איני יודע אם זה השתנה מאז).
    .-= blog האחרון של ערןב ..איך ב"הארץ" הופכים את דברי ד"ר חנה קהת =-.

  7. נתאי הגיב:

    גרד לי באצבעות – הודעת דובר צה"ל עם פרוץ מלחמת ששת הימים:

    "דובר צה"ל הודיע כי הקרבות החלו אחר שיחידות מצריות החלו לנוע לעבר ישראל מיד יצאו לעברם כוחות ישראלים, תוך מגמה לבלמם. תוך ההתנגשויות התחוללו קרבות באוויר. הקרבות נמשכים בשעת מסירת הדברים".

    כל מילה בסלע

  8. יורם גת הגיב:

    לא ברור לי מדוע אתה חושב שזה לגיטימי מצד צה"ל לשקר לציבור. לי זה נראה לחלוטין לא לגיטימי.
    .-= blog האחרון של יורם גת ..U.S. troop levels in Iraq and Afghanistan 2001-2010 =-.

    • נדב הגיב:

      לא אמרתי 'לשקר'. אמרתי 'להציג את האמת בצורה הנוחה לו'.
      הם אכן הציעו לספינות לעגון באשדוד, ושהם יעבירו את הציוד. פשוט לא את כולו.

      כן, אני חושב שדובר צה"ל צריך להיצמד לאמת, בצורה הכי ישירה שאפשר. בעיקר בגלל שזו האסטרטגיה הכי נכונה עבורו. אם יפסיקו להאמין לו, הוא לא יהיה אפקטיבי.

      • יורם גת הגיב:

        להציג במכוון מידה בצורה שמטעה את השומע זה לשקר. ברור שכשאתה אומר "להעביר את הציוד" השומע מבין "את כל הציוד". אם זה לא מה שהתחייבת לעשות, מדובר בשקר ותו לא.

        באשר לשאלה העובדתית אם כדאי לשקר או לא – זו שאלה נפרדת. ככל שזה נוגע לתעמולה המופנה לציבור הישראלי, שיטת השקרים של צה"ל וממשלת ישראל בכלל בהקשר של הסכסוך עבדה באופן אפקטיבי במשך למעלה מחצי מאה, ואין שום סיבה להאמין שהדברים עומדים להשתנות. להערכתי, לגנרלים ולפוליטיקאים משתלם לשקר – הישראלים יאמינו לכל שקר שיציג את ישראל כצד הצודק, אבסורדי ומגוחך ככל שיהיה.
        .-= blog האחרון של יורם גת ..U.S. troop levels in Iraq and Afghanistan 2001-2010 =-.

  9. נועה הגיב:

    אני מוכרחה להודות שאני לא מזהה תרמית גדולה בדברים האמורים. התנסחות חלקלקה, כן, אבל בסופו של דבר, כל המטרה בהעברת הציוד/טובין דרך נמל אשדוד היתה כדי לפקח עליו וזו גם הסיבה שמארגני המשט סירבו להסכים לכך.

    • נדב הגיב:

      את יכולה לנהל דיון עם יורם ישירות, ולחסוך לי לשכנע את שניכם בהיפך 🙂

      ההצגה בציבור הישראלי הייתה ש'הציעו להם להעביר את הציוד, והם לא הסכימו – כנראה שהם רק רצו פרובוקציה'.
      אבל לא הציעו להם להעביר את הציוד. הציעו להם הצעה שמשמעותה לא להעביר את הציוד.

  10. יריב מ הגיב:

    תודה

  11. […] הרהורים של אבא (נדב פרץ) – דובר צה"ל ממלא את תפקידו רשומה זו פורסמה בקטגוריה הפגנות, השטחים, ישראל, […]

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *

877330 דפים נצפים, 35 היום
308872 ביקורים, 9 היום
FireStats icon ‏מריץ FireStats‏