??????? ?? ???

19 Responses to “קופי טו גו – סיכום ביניים”

1. איתי הגיב:

   29 באוקטובר 2007 בשעה 0:46

   סיכום חשוב מאוד,
   "דף הפרויקט" (לפחות כפי שהוא עולה אצלי) אינו כולל את העדכונים החדשים ביותר.

   הגב
2. משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

   29 באוקטובר 2007 בשעה 0:48

   ×™×›

   הגב
3. משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

   29 באוקטובר 2007 בשעה 0:50

   נדב במקרה שאתה מצליח לקרוא, הכנסת השם בתגובות לא עובדות אצלי בשועל.

   בכל מקרה הסיקור טוב, אבל השאלה שלי היא האם הסכסוך הזה צריך לענין מישהו?

   מרק ק.

   הגב
4. נתאי הגיב:

   29 באוקטובר 2007 בשעה 1:22

   מרק השאלה שלך היא שאלה מעולה. אז לפי עוצמת ההדים שעורר הפרוייקט בבלוגוספירה, התשובה היא כנראה שזה לא מעניין אף אחד. מצד שני , בעיני וכנראה שגם נדב שותף לכך , זה נושא חשוב, ולכן אנו עוסקים בו. העיסוק בנושא החל באופן ספונטני, כמפורט בשרשרת הפוסטים, אחרי שכתבתי מייל בן שורה אחת להנהלת הרשת, וקיבלתי תשובה מפורטת מהמנכ"לית השותפה אילנה. פרסמתי את תשובתה כפוסט, אחר כך בא פוסט תגובת השובתים והפעילים החברתיים, ואחר כך עוד תגובה של המנכלית ועוד אחת, וכך זה התגלגל.
   חוץ מזה שנוצרה פה הזדמנות להיות גשר – או לפחות לנסות – בין עמדות ההנהלה לשובתים. בעיני ×–×” מרתק, למרות ששוב, כנראה שאין לי המון שותפים לדעה הזו.

   הגב
5. איתי הגיב:

   29 באוקטובר 2007 בשעה 1:59

   נתאי, ממתי "הדים בבלוגוספירה" ×–×” מדד לחשיבות? על פי מדד ×–×” (ובהנחה ש"הבלוגוספירה" ×–×” למשל מי שכלול באגרגטורים אך לא שלל הפקאצות – ×”× ×—×” מטופשת כמובן אבל מקובלת) וורדקאמפ 2007 הוא אירוע חשוב בהרבה מועידת אנאפוליס, ההצבעה על תקציב המדינה והקסאמים בשדרות גם יחד.
   מרק, רבים מדברים על פגיעה בזכויות עובדים בעבודות "לא מקצועיות" כגון אבטחה מלצרות ניקיון קופאים וכו'. ללא קשר לשאלה אם היא מוצדקת, השביתה הזו הינה חריגה בנוף של משיכת כתפיים מצד עובדים ומצד הצרכנים. נראה לי שהפעילים החברתיים התומכים בה רואים בה מקרה מבחן ליכולת שלהם להפעיל ציבור עובדים שיעמוד ולדרוש את זכויותיו שהופרו (לכאורה)

   השביתה הלכאורה מקומית ומצומצמת היא ייחודית גם בניסיון להשתמש בבלוגים כדי להגיע לתודעה ולהפעיל לחץ באמצעותם.

   הגב
6. משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

   29 באוקטובר 2007 בשעה 11:01

   הסיבה לבעיה היא כנראה שני כפתורי ההרשה שמשתמשים באותו ID.

   שאלתי האם צריך להיות ענין, כי אני לא רואה את היחוד בשביתה הזו ואני לא רואה מה מבדיל בינה לבין כל עימות על רקע שכר בחומוסיה.

   לפי מה שאני יודע, הרשת הזו מתמקדת בעמדות קפה מהיר במוסדות ציבוריים ויש לה מעט בתי קפה אמיתיים (רק אחד ?) שבהם עולה בכלל ענין הטיפים. הרשת אינה מותג ידוע, ולבתי הקפה שלה אין הרבה עובדים וצרכנים. אז למה שיהיה בכלל סיקור? האם יש סיקור לכל מריבה בין המלצריות לבעל הבית בבית הקפה השכונתי שלי ?

   עכשיו כשאני כותב את זה עולה במוחי שאלה לא נעימה. האם היה בכלל סיקור אם הבית קפה הזה היה נמצא 5 קילומטר דרומה בתוך יד-אליהו?

   מרק ק.

   הגב
7. נתאי הגיב:

   29 באוקטובר 2007 בשעה 11:19

   מרק You are barking up the wrong tree אנחנו ממוקמים בדרום, ובשבילנו אוניברסיטת תל אביב זו הפריפריה בהתגלמותה…
   בדרך כלל אני כותב על בדווים, כבישים משובשים בדרום וכיוצא בזאת. מאבקי עובדים מעניינים אותי באופן כללי. ובאמת שאין לכך שום קשר למיקום. גם עם זאת הייתה המסעדה של תחנת דלק בממצפה רמון הייתי כותב על כך.

   הגב
8. משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

   29 באוקטובר 2007 בשעה 12:36

   מרק – העניין בסיקור הוא בדיוק ×–×” שסדרך כלל לא כותבים על דברים כאלה. בעיקר בגלל שדברים כאלה בכלל לא קורים – בדרך כלל העובדים פשוט מתפטרים ועוברים הלאה. החשיבות במאבק הספציפי ×”×–×” הוא יצירת תקדים.

   וזה נכון שיש מקומות יותר גרועים מהקופי טו גו. זה גם נכון שהמיקום נוח לסיקור וכו'. זה לא רלוונטי לדעתי.

   אור ברקת (חסר חשק לעבור לאקספלורר)

   הגב
9. משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

   29 באוקטובר 2007 בשעה 14:06

   נתאי, אל תבין אותי לא נכון, אני בכלל לא התלוננתי על הסיקור שנתת פה, הוא היה רציני ומענין והלוואי שגופי חדשות היו מאמצים נורמות כאלו של סיקור. השאלה שלי היתה בקטע של "למה שלי יהיה אכפת מאירוע שולי כזה".

   מרק ק.

   הגב
10. משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

    29 באוקטובר 2007 בשעה 15:37

    מרק –
    ניסוח כה חד ובהיר של "הפרט ומשול" לא שמעתי מזמן. כדאי לך לחפשׂ עבודה במשׂרד האוצר; צפוי לך עתיד מזהיר.

    הגב
11. משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

    29 באוקטובר 2007 בשעה 15:38

    מרק,

    המאבק כלל אינו שולי – במיוחד אם תתפתח מכאן תופעה ענפית, כפי שרבים מקווים. כבר עכשיו שלושת המילים "קופי טו גו" גורמות למעסיקים שלמשל משלמים את השכר מתוך הטיפים (חוצפה שאין כדוגמתה) לחשוב פעמיים…

    דימי
    http://gocoffeego.blogspot.com

    הגב
12. דודי קינג הגיב:

    29 באוקטובר 2007 בשעה 22:06

    לאן שהמאבק הזה לא ילך, אני כבר הגעתי להחלטה אישית ברורה: מהיום, כשאני משלם במסעדה או בבית קפה, אני שואל את המלצר/ית לשמו/ה המלא, ומשאיר את התשר שלי כצ'ק עם קרוס למוטב בלבד. פשוט וקל. אין לי שום אינטרס שהתשר שלי ילך לשום מקום פרט לאדם ששרת אותי, ונראה שזו הדרך היחידה לוודא זאת.

    הגב
    • נדב הגיב:

      29 באוקטובר 2007 בשעה 22:17

      מיהו 'האדם ששירת אותך'?
      המלצר שהביא לך את הצלחת?
      הטבח שהכין את המנה?
      שוטף הכלים ששטף את הצלחת?
      ולמה לא הפועל התאילנדי שקטף את המלפפון? הוא, בלי ספק, הכי צריך את הטיפ הזה.
      לא ברור לי למה דווקא האדם שאת הפנים שלו ראית הוא ×–×” שצריך לקבל תוספת כסף. המסקנה שלי מהסיפור היא הפוכה – כל העניין ×”×–×” של הטיפים הוא סידור אידיוטי ומטומטם. עובדים צריכים לקבל כסף מהמעסיק שלהם, ולא להיות תלויים במצב רוחו של הסועד.

      הגב
13. אריק בר-נס הגיב:

    31 באוקטובר 2007 בשעה 1:00

    אהלן כולם, קודם כל זה מעניין הדיון הזה והסיכום ביניים במיוחד, לא מצאתי את זה בשום מקום ברשת ואני בהחלט מחפש חומר בשביל לדעת יותר,
    לדעתי זה בהחלט מאבק שונה, האומץ של המלצריות לצאת למאבק בתחום שבו כולם יודעים שיש ניצול במשך שנים ולא עושים דבר הוא היוצא דופן וזה מעורר הדים וועדי עובדים אחרים שמתעוררים לאט לאט.

    דודי קינג, אני מסכים איתך.
    וכמישהו שלא ממש יושב בבתי קפה ולא אוהב בכלל את התרבות הזו, אני גם מציע להסתובב עם תרמוס, לשבת בדשא ולהימנע מהחברות האלו באופן כללי.

    תודה שוב, זה מעניין
    אריק

    הגב
14. נתאי הגיב:

    31 באוקטובר 2007 בשעה 9:10

    אריק ,
    תודה על המחמאות.
    ובקשר לתרמוס, זה בדיוק מה שעשיתי בימי הסטודנטיאלים. למרות שעל פי זיכיון הקפיטריות באוניברסיטה הן מחוייבות לשים מיחם בחוץ, למנות חמות ותה, אבל הן לא עושות כן.

    הגב
15. נויף הגיב:

    1 בנובמבר 2007 בשעה 9:59

    סיכום טוב.

    עניין החוזה באמת מעניין, ומחזיר גם לנקודה שבכל מיני מסעדות, המלצרים לפעמים מעדיפים לקבל רק טיפים ולא שכר, מאשר רק שכר ובלי טיפים, כי הם טוענים שככה הם מרוויחים יותר כסף.

    ואת השאלה של מרק אפשר להרחיב באופן כללי: האם בכלל צריך לעניין אותי משהו מלבד האינטרסים הישירים והברורים שלי? אינני נזיר מתבודד, אלא חי בתוך חברת אנשים, ומתוך כך מעניין אותי מה קורה בה.

    המלצריות בעצמן סיפרו שחלק מהרעיון להתאגד היה אחרי ששמעו על איזה אירוע שולי של מלצר בקופי-בין שניסה להתאגד ופוטר.

    הגב
    • מרק ק. הגיב:

      1 בנובמבר 2007 בשעה 19:35

      אוי נויף. חבורת שמאלנים צעירה, סביר להניח שרובה לומדת/בוגרת אונ' תל אביב, מתמקדת במה שקורה בבית קפה שבו הם כולם יושבים מדי פעם. אין דוגמא יותר טובה להתמקדות בדברים הפרטיים, האישיים, הסוציומטיים והאגוצנטרים של אנשים.

      ומאחר שלשמאלנים צריך להסביר הכל כאילו היו ילדים בגן, אז לא אין שום בעיה אם אנשים ששובתים ואנשים שכותבים על השביתה שלהם, אבל בא ותשווה כמה מאמרים נכתבו בבלוגוספירה על השביתה הזו וכמה נכתבו על שביתת המרצים שמתרחשת בדיוק 10 מטר משם, או על שביתת המורים בתיכונים שמתרחשת קילומטר משם. היום שלי יחימוביץ התוותה את סדר העדיפויות הלאומי כאשר כתבה על השביתה במקום נאמר על מטח הקסאמים על הנגב.

      הגב
      • אור הגיב:

        1 בנובמבר 2007 בשעה 20:02

        כידוע, עלינו לסדר את בעיות העולם על פי דרגת חשיבות ולדבר עליהן בסדר עולה, בלי לחרוג ממנו. אל מה לעשות אנחנו שמאלנים סוציומטים.

        הגב
16. שי כהן הגיב:

    8 בנובמבר 2007 בשעה 15:12

    מרק שלום, כפעיל מתנדב בשביתה הזו ובמאבקים אחרים אני מאד מתחבר לחלק מהדברים שלך, אנא צור קשר ואשבץ אותך להתנדבות בסיוע להתארגנות במקום עבודה בדרום תל אביב או ברמלה (אם תרצה באר שבע – יש גם) אני מבטיח לך לנסות ולייצר חשיפהגם שם, אני חושש שהתקשורת הממוסדת מעדיפה את אזור אוניברסיטת ת"א, אבל אנחנו נעבוד בכל מקוםשנוכל לעזור, שלך- שי

    הגב