??????? ?? ???

19 Responses to “לפ"מ מבקשים: נא להרביץ רק לזקנים ערבים”

1. יוני יצחק הגיב:

   31 במאי 2008 בשעה 0:40

   נדב שלום,
   קראתי את שלל טענותיך אך אבחר לאתייחס לבולטת מכולן- המאבק באלימות כלפי זקנים במגזר הערבי.

   בשנת 2007 הוגשו מעל ל-26,000 תלונות במשטרת ישראל על אלימות כלפי זקנים (ניצול כלכלי, אלימות פיזית, שוד, סחיטה, ניצול מיני ועוד). מתוך סך כל הפניות האלו, רק כ-5% הוגשו על ידי זקנים במגזר הערבי.

   הועדה הבינמשרדית למאבק באלימות כלפי זקנים מצאה כי ככל הנראה מתקיים מצב שבו זקנים רבים במגזר הערבי מסרבים לדווח למשטרה על פגיעה בהם.

   לפיכך, המשרד לענייני גמלאים מוביל קמפיין הסברה ארצי בנושא, הכולל בין היתר:
   1. פרסום בעיתונות הערבית- "כל אל ערב" ו"א-סינארה" (וככל הנראה גם אתרי האינטרנט הנלווים שלהם).
   2. פעילות של דברור, שכבר בוצעה, על היקף התופעה ודרכי הטיפול השונים בערוצי תקשורת שונים: רדיו קול ישראל בערבית (בוצע), רדיו א-שאמס (בוצע), עיתון כל אל ערב, אתר אל-ערב, עיתון א-סינארה (בוצע), אתר א-סינארה ועוד.

   לגבי טענתך בדבר פילוח הערים, אוכל לומר כי לפחות אחת הערים היא עיר, שתושביה הינם אזרחי ישראל ערבים.

   אשמח לענות על כל שאלה בנושא.

   בברכה,

   יוני יצחק
   דובר המשרד לענייני גמלאים

   הגב
   • נדב הגיב:

     31 במאי 2008 בשעה 7:42

     א. תודה על התגובה. הן עצם התגובה והן מהירותה מעוררי התפעלות.
     ב. הפוסט נערך בהתאם.
     ג. אני מאוד שמח לשמוע שהתכנית מכילה התייחסות לאזרחים פלסטינאים.

     הגב
2. BoR|S הגיב:

   31 במאי 2008 בשעה 2:11

   אני בהחלט שמח לקרוא שבמשרד הגמלאים מגיבים גם למה שנכתב בבלוגים (תגובה מעליי).

   אני לא רוצה להשמע ציני וסקפטי, אבל איכשהו יש לי תחושה שקיים קשר בין העובדה הקמפיין הזה הושק עכשיו, הם הפילוג במפלגה ועם בחירות צפויות בעתיד הקרוב (ככה לפחות מדברים בכל מקום עכשיו).

   את האתר של הגמלאים אי אפשר לראות בלי פלאש, מה שאומר שסרבני הפלאש הכפיתיים כמותי לא יזכו להנות ממנו.

   הגב
   • נתאי הגיב:

     31 במאי 2008 בשעה 8:45

     בוריס – ×–×” לא טיעון תקף. אם משרד המשחר ×”×™×” דואג לתעשיינים ×›×™ הבחירות מתקרבות, המשרד לאיכות הסביבה ×”×™×” דואג לסביבה בגלל שיקולי בחירות, ומשרד החינוך לתלמידים – ×–×” לגיטימי – אני הייתי מצביע בשבילם!

     הגב
3. איתי הגיב:

   1 ביוני 2008 בשעה 9:20

   מומלץ גם להרביץ ליהודים מזרחים כי הם לא היו במחנות הריכוז או לזקנים יהודים מאתיופיה ורוסיה כי הם עלו לארץ רק לפני כמה שנים ולא תרמו מספיק.

   אני מציע לשלול מהם קצבת זקנה ואת זכות ההצבעה לכנסת.

   משתמטים!

   והערה רצינית – בלי קשר לשיח הרפובליקאי הפסול, ×–×” לגיטימי לגמרי לבנות קמפיין ממוקד לציבור היהודי וקמפיין ממוקד לציבור הערבי שייראו לגמרי אחרת ולא תרגום אחד לאחד. בפרסומות על אוטובוסים בירושלים (לפלאפונים ושאר מוצרים) מככב לעתים קרובות גבר דתי או חרדי – ×›×™ ×–×” עובד.

   הגב
   • מזרחי הגיב:

     2 ביוני 2008 בשעה 13:56

     היו יהודים מזרחים במחנות ריכוז ואפילו במחנות השמדה וגם מקרב אלו שלא, חלק ניכר סבל מהנאצים (פרעות ה'פרהוד' בעיראק והכיבוש הנאצי בטוניס כדוגמאות שעולות לי לראש מיד). מה גם שזהו רק חלק מן ה'קמטים' בפרסומת. ובכל מקרה רובם ככולם סבלו קשות בעליה לארץ ודבר זה כן מוזכר בפרסומת.

     טוב שלפחות סייגת את דבריך שמותר וראוי והגיוני שיהיה קמפיין לכל מגזר לחוד. חבל רק שלא חיברת את זה עם ההגיון הבריא שמבחינת סיפור אישי קשה למצוא באמת משהו שמחבר בין זקן אתיופי לבין זקן רוסי לבין זקן ערבי וכן נעשה פה ניסיון לחבר את המשותף הבסיס למגזר היהודי.

     מיותרת גם ההערה על פסול השיח הרפובליקאי, אלא אם אתה שייך למי שממילא לא מעוניין ב'טוב חברתי' ואז כבר עדיף שתשלול את כל קיום הפרסומת כבזבוז כספי ציבור.

     משום מה יש לי תחושה שלא ממש חשבת על סבא שלי כשכתבת את התגובה, אלא חשבת על איך לנגח ולהתסיס. חבל רק שלא חשבת על התגובה שעלולה להיות למזרחי שקורא תגובה כתגובתך. (הידעת?! יש מזרחים שיודעים לקרוא! הם לא רק סובייקט פסיבי!)

     הגב
     • נדב הגיב:

       2 ביוני 2008 בשעה 20:43

       'כולם סבלו קשות בעליה בארץ'?
       גם הפלסטינים אזרחי ישראל?

       אם אתה עושה קמפיין מגזרי שאומר לכל מגזר 'אסור להרביץ לזקנים כי [הכנס מאפיין של זקני המגזר]', המסר שלך הוא שאסור להרביץ לזקני המגזר. להרביץ לזקנים אחרים זה בסדר.
       הסיבה שבגללה אסור להרביץ לזקנים אשכנזים היא אותה הסיבה שבגללה אסור להרביץ לזקנות מזרחיות – וכנ"ל לגבי ילדות בורמזיות ונערים קונגולזים. הם בני אדם.

       הגב
4. יוני יצחק הגיב:

   1 ביוני 2008 בשעה 13:20

   נדב וכל החברים המגיבים שלום,

   קראתי בעיון את כל ההערות שהוצגו ויש לי כמה דברים חשובים לציין, לתקן ולהוסיף:

   – לשכת הפרסום הממשלתית היא משרד הפרסום של ממשלת ישראל. אין מה לבוא אליהם בטענות לגבי כל דבר שקשור לקמפיין. מי שאישר את הקמפיין הלאומי, הראשון אי פעם במדינת ישראל, ×”×™×” אנחנו.
   – לא ארחיב מעבר לתשובתי למעלה בהקשר של אזרחי ישראל הערבים, שאנחנו פונים אליהם במגוון רחב של מדיות ואמצעי תקשורת.
   – פעילות רחבה של דברור בכלי התקשורת החרדיים והדתיים לאומיים: יתד נאמן, המודיע, ערוץ 7, מקור ראשון ועוד.
   – קמפיין גדול בשפה הרוסית, הכולל: תשדירי טלויזיה בערוץ 9, פרסום בוסטי, בקרוסור ובzahav.ru. בנוסף- ראיונות ואייטמים באתרי אינטרנט, בעיתונים וברדיו.
   – הסברה בכלי תקשורת בשפות שונות: Jerusalem Post, רדיו קול ישראל באמהרית ובטיגרית, רדיו קול ישראל בגרוזינית, המגזין הפיליפיני (בגלל המטפלים הרבים) Fokal ועוד.

   כלל מנחה אותנו מבחינת מדיניות ההסברה היא לא לשלם על חשיפה, חוץ מהפרסום ההכרחי בערוצים הארציים. בהזדמנות זו חשוב לי לציין כי קמפיין ההסברה הביא ליותר מ-60 אייטמים בתקשורת בתוך כשבועיים!

   בכל מקרה, אני מקווה שהארתי, אפילו במקצת, את הדעות השונות שהצוגו כאן. מיותר לציין שאשמח לענות על כל שאלה.

   בברכה,
   יוני יצחק
   דובר המשרד לענייני גמלאים
   משרד: 02-6547044
   מחלקת הסברה: 02-6547027
   מייל: yoni.itzhak@pmo.gov.il

   הגב
5. יוני יצחק הגיב:

   1 ביוני 2008 בשעה 13:22

   נדב וכל החברים המגיבים שלום,

   קראתי בעיון את כל ההערות שהוצגו ויש לי כמה דברים חשובים לציין, לתקן ולהוסיף:

   1. לשכת הפרסום הממשלתית היא משרד הפרסום של ממשלת ישראל. אין מה לבוא אליהם בטענות לגבי כל דבר שקשור לקמפיין. מי שאישר את הקמפיין הלאומי, הראשון אי פעם במדינת ישראל, היה אנחנו.
   2. לא ארחיב מעבר לתשובתי למעלה בהקשר של אזרחי ישראל הערבים, שאנחנו פונים אליהם במגוון רחב של מדיות ואמצעי תקשורת.
   3. פעילות רחבה של דברור בכלי התקשורת החרדיים והדתיים לאומיים: יתד נאמן, המודיע, ערוץ 7, מקור ראשון ועוד.
   4. קמפיין גדול בשפה הרוסית, הכולל: תשדירי טלויזיה בערוץ 9, פרסום בוסטי, בקרוסור ובzahav.ru. בנוסף- ראיונות ואייטמים באתרי אינטרנט, בעיתונים וברדיו.
   5. הסברה בכלי תקשורת בשפות שונות: Jerusalem Post, רדיו קול ישראל באמהרית ובטיגרית, רדיו קול ישראל בגרוזינית, המגזין הפיליפיני (בגלל המטפלים הרבים) Fokal ועוד.

   כלל מנחה אותנו מבחינת מדיניות ההסברה היא לא לשלם על חשיפה, חוץ מהפרסום ההכרחי בערוצים הארציים. בהזדמנות זו חשוב לי לציין כי קמפיין ההסברה הביא ליותר מ-60 אייטמים בתקשורת בתוך כשבועיים!

   בכל מקרה, אני מקווה שהארתי, אפילו במקצת, את הדעות השונות שהצוגו כאן. מיותר לציין שאשמח לענות על כל שאלה.

   בברכה,
   יוני יצחק
   דובר המשרד לענייני גמלאים
   משרד: 02-6547044
   מחלקת הסברה: 02-6547027
   מייל: yoni.itzhak@pmo.gov.il

   הגב
   • נדב הגיב:

     1 ביוני 2008 בשעה 16:56

     העובדה שאתם מפרסמים במדיה מגוונת הפונה לקהלים מגוונים היא ראויה להערכה, וכך גם הצלחת הקמפיין. אבל זה לא סותר את העובדה שהקמפיין הספציפי המופנה ל'ציבור הרחב' הוא קמפיין בעייתי מכיוון שהוא מצדיק את ההגנה על קשישים בתרומתם.
     למה הדבר דומה? לזה שמפרסם יעלה פרסומת היפר-שובינסטית, כולל אובייקטיפיקציה של נשים ודחיקתן למטבח, בערוץ 2. כשיגידו לו שהפרסומת שוביניסטית, הוא יגיד 'אבל בלאשה שמתי פרסומת עם נשות עסקים'.

     הגב
6. The Daily Dolly 1/06/2008 at The Daily Dolly הגיב:

   1 ביוני 2008 בשעה 14:55

   […] המשרד לענייני גמלאים קורא בלוגים, ומגיב לטענות כנגד המשרד בצורה עניינית ובמהירות מדהימה. […]

   הגב
7. שיר-דמע הגיב:

   1 ביוני 2008 בשעה 15:57

   ממה שכתבת בפוסט נשמע כאילו רק ראית את הפרסומת באתר ולא שמעת את הפרסומות ברדיו. ברדיו זה מובהק לחלוטין שמדובר בקשישים המייצגים את האתוס הציוני בשיאו, לרבות מבטא מרכז-אירופי קל (הרי עלינו לארץ מפולין כשהיינו צעירים, כן?). לא שמעתי שום ייצוג לקשישים אחרים.

   עם זאת, בהתייחס להערה שלך לגבי הזכות של קשישים להיות מוגנים מאלימות בגלל מה שתרמו לעומת זכותם לכך מעצם היותם בני אדם – הרי ברור שהקמפיין ×”×–×” עלה בראש ובראשונה בגלל המודעות הגוברת לתופעת האלימות כנגד קשישים, שבאה לידי ביטוי בכמה מקרים קשים במיוחד כגון ×–×” של הקשישה איטה פוגל בחיפה. [אגב, בכוונה לא אמרתי שהתופעה גואה אלא רק המודעות גוברת, ×›×™ אני לא בטוחה (אם ×›×™ אין לי מידע) שיש עליה בכמות בתקיפות או בחומרה שלהן – רק עלייה במודעות (כלומר, בפרסום בתקשורת). היום תקיפות של קשישים ×–×” מעניין (כלומר, מזעזע), מחר משהו אחר.] כך שעקב המודעות הגוברת והצורך "לעשות משהו", כמו גם הצורך של המשרד לענייני גימלאים להצדיק את קיומו, זכינו לקמפיין ×”×–×”, כמו גם להצעות חקיקה שמחמירות את עונשיהם של תוקפי קשישים (×›×™ לתוקפים כאלה מגיע עונש מיוחד, ×›×™ סתם לתקוף אנשים ×–×” לא ×›×–×” נורא). יש כאן עיוות תפיסתי בעידוד התקשורת (כרגיל) שמוביל להצעות חקיקה מטופשות ולקמפיינים מטופשים. העיוות הוא בכך שמלכתחילה מכוונים נגד תקיפות של קשישים ולא נגד אלימות באופן כללי. מרגע שהתחלנו עם האיוולת הזו, צריך גם למצוא הצדקה למה ×–×” לא בסדר לתקוף דווקא קשישים, וככה הגענו לפרסומת שמבוססת על התרומה שלהם למדינה. כאילו שזה מה שימנע מגנב הארנקים הבא לתקוף דווקא קשיש.

   הגב
   • נדב הגיב:

     1 ביוני 2008 בשעה 16:59

     א. שמעתי את הפרסומת ברדיו וזכרתי אותה במעומעם, אבל בשביל לדייק בפוסט הסתכלתי באתר.

     ב. כשכתבתי את הטיוטה הראשונה, השחלתי גם הערה על הספק שלי לגבי רצינות התופעה. אבל באתר של משרד הגימלאים יש נתונים שמראים לכאורה (לא התעמקתי) על עלייה בתופעת האלימות.

     ×’. עם כל השאר אין לי אלא להסכים…

     הגב
8. efyska הגיב:

   1 ביוני 2008 בשעה 16:36

   יא, גם אתה יפה נפש… ריספקט…
   🙂

   הגב
9. איתי הגיב:

   1 ביוני 2008 בשעה 23:28

   רותי סיני כתבה בבלוג שלה שדווקא כאשר כל המדינה מזדעזעת מאלימות נגד קשישים היתה ירידה באלימות וציטטה כמדומני את הבט"ל אך זה לא הפריע לחכים.

   שבוע אחכ בערך הביאה המשטרה נתונים סותרים

   הגב
10. יוני יצחק הגיב:

    1 ביוני 2008 בשעה 23:32

    ערב טוב,
    אם היה אפשר לבטל את תקציב הפרסום של המשרד לענייני גמלאים ולהעביר את זה בצורה פשוטה כל כך לפרויקטים- לא היינו מהססים אף לא לרגע אחד. הבעיה היא שלא כך דברים פועלים בממשלה.

    לפיכך, אם יש תקציב פרסום שניתן לעשות איתו משהו מועיל ופרקטי (עד כמה שניתן עם פרסום), שמנו לנו כמטרה בקמפיין לחזק את מעמדו של הזקן בחברה הישראלית. זוהי מטרת הקמפיין.

    לא רצינו להראות אישה אומללה עם פנים מוכות, לא קשיש מאושפז. מה שרצינו להראות זה שכל זקן בחברה הישראלית הוא יכול להיות הסבא שלנו וכמה שזה נשמע ציטוט מהקמפיין זה נכון- הסיפור שלהם הוא גם הסיפור שלנו.

    תשאלו את עצמכם- האם אתם לא רואים אפילו במקצת את הזקנים בצורה אחרת. לא רק מוכים ומסכנים אלא מייסדים, מקימים, עולים, אנשי המחתרות לשעבר, שורדי מחנות ההשמדה והמתישבים.

    אני גאה קמפיין ההסברה הזה ומצד שני גם בוש ונכלם. אני גאה בקמפיין בגלל הרצון האמיתי להעלות את התופעה המזוויעה לראש סדר היום הציבורי, עובדה היא שגם בפורום הזה כולכם מדברים על זה. מצד שני- אני מתבייש שאנחנו צריכים לעשות קמפיין הסברה לאומי נגד אלימות כלפי זקנים.

    ובכל זאת- נקטנו בתכנית ממלכתית ומעשית: עובדות סוציאליות ייעודיות לנושא האלימות, בנות שירות לאמי וחניכי תנועות הנוער מלווים זקנים, "סיירות גמלאים", ייעוץ משפטי חינם במקרי ניצול והתעמרות ועוד (מידע נוסף ב- http://www.gimlaim.gov.il). במקביל, גיבינו את המהלכים בהקמת מוקד ובקמפיין הסברה לאומי, עליו אנחנו משוחחים ברגע זה.

    דבר נוסף- הקדשנו פרסום רב בערוצי 5 ו-5+, בנוסף לפרסומים במשחקי גמר בכדורגל ובכדורסל בשבועיים האחרונים בערוצים 2 ו-10. מדוע? על פי בדיקות והערכות של ועדה בינמשרדית בנושא, הפרופיל של התוקף מוצג כצעיר, בגיל 20-35, לרוב יהודי, לרוב בעל עבר פלילי (אלימות או רכוש). כאן אני יכול להאמין שהגענו גם אליהם.

    האם הצעדים האלה עזרו לצמצם את התופעה? ניתן יהיה לדעת זאת רק לאורך זמן, אולם אין ספק שלראשוה בישראל קם משרד ממשלתי ויוזם ועושה.

    בתקווה שלא נצטרך להמשיך בקמפיינים שכאלה,

    יוני יצחק
    דובר המשרד לענייני גמלאים

    הגב
11. יו הגיב:

    2 ביוני 2008 בשעה 0:15

    יוני,
    הקמפיין שלכם מגוחך ברמות.
    האתר אינו אינפורמטיבי בשיט,
    הפרסום נועד לאנשים כמוכם, לא לדור הזה,
    כל כך רפטטבי ומשעמם.
    יכולתם למצוא רק שלושה סיפורים שבלונים שטוחנים לנו את השכל בכל עשר דקות?
    אתם, המשרד, זה בדיחה.
    איך ההוא שמת אמר?
    ממסכנות לא בונים מנהיגות. לך תספר לאלכס (קלוקוורק אורנג') על הקמפיין.
    זה פשוט כל כך,
    הבחירות בפתח, תקציב הפירסום תופס שטח,
    לכו כבר, לכו,
    ביאסתם את כולם. פוליטיקאים קטנים ומרופדים השבויים בידי ילדי הפרסום.
    איכס

    הגב
12. יוני יצחק הגיב:

    2 ביוני 2008 בשעה 19:29

    זה מאוד פשוט לתקוף משרד ממשלתי, כל משרד שהוא, מעל “גלי האתר” הוירטואליים. זה קל, זה פשוט מצריך כמה רגעים של הקלדה.

    צר לי אבל המציאות היא אחרת. אי אפשר להעביר תקציב בשניות, הכל מתנהל סביב משא ומתן, סביב לחץ אינטנסיבי להשגת תקציבים לפרויקטים וזאת ללא שום קשר לקיצוץ רוחבי, “עזים” בתקציב שנתי וכל מה שביניהם.

    חרף המגבלות והעיכובים המשפטיים, כבר כמה זמן אנחנו עמלים על הקמת אתר אינטרנט, שיספק מידע רחב בכל הקשור לפעילויות המשרד, לפרויקטים השונים, לדרכי הצטרפות, למיצוי זכויות של גמלאים וניצולי שואה, טפסים רלוונטיים להורדה מהאתר, נתונים אמפיריים, הפנייה לגורמים רלוונטיים, דרכי יצירת קשר, שאלות ותשובות ועוד.

    אין זמן. אני יודע. בכל יום נפטרים 35 ניצולי שואה. נכון.

    ובכל זאת, יש כאן מאמץ אדיר לעשות משהו, להספיק עוד פרויקט, להכניס עוד קורס העשרה, לשכור עוד בניין בעכו לצרכי מגורים בטוחים, הוספת מיגון למרכזי יום בעוטף עזה, הקמת מוקד מיצוי זכויות ארצי (הניסוי כבר החל במוקד 8840*) ועוד ועוד. כל אלה בעשרה חודשים של פעילות.

    ועוד דבר- אם אתם רוצים להשפיע תוכלו לפנות אלי בכל עת. אני אשמח ואולי אף נצא עם רעיונות מעניינים.

    ערב טוב,
    יוני יצחק
    02-6547044
    yoni.itzhak@pmo.gov.il

    הגב
13. נא להרביץ רק לזקנים ערבים! הגיב:

    31 במרץ 2011 בשעה 13:42

    […] של דובר המשרד לענייני גמלאים: בבלוג של נדב פרץ – "הרהורים של אבא" נערך על ידי הגר שקד תגיות: אלימות, […]

    הגב