הרהורים של אבא

12 Responses to “סמולניות שוכבות עם ערבים. אבל מה עושים סמולנים?”

1. Tweets that mention שמלאניות שוכבות עם ערבים. אבל מה עושים שמלאנים? » הרהורים של אבא -- Topsy.com הגיב:

   13 באוגוסט 2010 בשעה 14:44

   […] This post was mentioned on Twitter by nitayp, meir. meir said: שמלאניות שוכבות עם ערבים. אבל מה עושים שמלאנים? » הרהורים של אבא – http://goo.gl/35Ws […]

   הגב
2. מרק ק. הגיב:

   13 באוגוסט 2010 בשעה 16:03

   המממממ, נדמה לי שכתוב שם "נוטע עצים למען פלסטינאים" ולא מה שכתבת.

   זוהי נקודת הכשל הבסיסית של קמפיין ×”"לא תסתמו לנו את הפה"* – חוסר הרצון להתיחס למה שהצד השני אומר ובמקום ×–×” להמציא לו אמירות שהוא לא אומר שהרבה יותר קל להתיחס אליהן.

   *בהנחה שהקמפיין היה באמת מעונין לעורר דיאלוג, אבל מהכרות השטחית שלי עם הנפשות הפועלות זה מאוד לא סביר.

   הגב
3. נתאי הגיב:

   13 באוגוסט 2010 בשעה 16:25

   מרק – כתוב נטיעת עצים *משותפת* למען פלשתינאים. כלומר עם פלשתינאים ולמענם. אני עדיין מתקשה לראות מה חמור בלטעת עצים עם פלשתינאים ולמענם.

   הגב
4. מרק ק. הגיב:

   13 באוגוסט 2010 בשעה 17:05

   אני אנסה להסביר את צורת המחשבה, למרות שההסבר שלי כמובן שלא מיצג את מי שכתב את זה.
   – הפלסטינאים יורים עלי כאשר אני נוסע מהבית שלי במודיעין לקרובי המשפחה שלי בירושליים
   – הפלסתינאים שורפים יערות שאני × ×”× ×” לטייל בהם
   – הפלסתינאים מפספסים את אישתי ב5 דקות ואת אחותי בשתיים כאשר הם מפוצצים את מרכזי תל אביב וירושלים
   – הפלסתינאים יורים גראדים על הבית של סבתא שלי
   – הפלסתינאים חוגגים כל פעם שמישהו מנסה לפגוע בי עם טיל ארוך טווח
   – למרות שבמשך 36 שנה הם נכשלו בכך, הפלסתינאים דואגים בערך פעם בחודש להצהיר שהם עדיין מעונינים לחסל אותי.

   בהתחשב בכל הדברים האלו מאוד מוזר לי שאדם שהיה אמור לדאוג לרווחתי בתור תפקידו כחבר כנסת עוזר לפלסתינאים שמנסים לפגוע בי ובמשפחתי.

   ולכל זה אין קשר עם רוב הערבים אזרחי ישראל שרובם לא עשה ולא רצה לעשות לי כל רע ולכן אין שום בעיה שאני אנגב איתם חומוס.

   הגב
5. נתאי הגיב:

   13 באוגוסט 2010 בשעה 17:18

   אני מבין מה שאתה אומר. כל פלשתינאי היה יכול לגבש רשימת "היהודים עשו" לא פחות מרשימה מהרשימה שאתה כתבת. יש פה סוגיות חשובות:
   האם אנחנו רואים את כל הפלשתינאים כמקשה אחת, ("כל הערבים שונאים אותנו"), או מתייחסים אליהם כמו אוסף של אינדיבידואלים שחלקם אלימים ומונעי שנאה, ואחרים רוצים חיים שקטים, להתפרנס ולגדל משפחה. זה שאני מתחבר אל פלשתינאים שוחרי שלום, לא אומר שאני תומך בחמאס ובג'יהאד האיסלאמי.
   למעשה אני נוטה לחלק את תושבי הארץ לא ליהודים וערבים אלא לאנשים רודפי שלום וקיום שקט ולפונדומנטליסטים ומחרחרי מלחמה, שזו עבורי חלוקה משמעותית בהרבה. לכן דווקא חיזוק החלקים האלו בשני העמים יכול להביא לשלום.
   השאלה השניה היא האם אנחנו נדונים לנצח לחיות במעגלי השנאה והאלימות? האם זה שהם פגעו בנו ואנחנו פגענו בהם אומר שצריך להמשיך לנצח לפגוע אחד בשני? האם אין דרך פעולה אחרת? אפשר ללמוד מדרום אפריקה, שם הייתה וועדת סליחה או משהו כזה, אנשים התוודו על פשעיהם, משני הצדדים, ואלו נמחלו להם.
   מעבר לזה שהטיעון הבסיסי הוא מטומטם. התומכים בהגדלת המס על הגז מעוניינים לחזק את החברה הישראלית. תשובה יתמוטט אם יעלו לו את המס על הגז בכמה אחוזים? פחחח. בקמפיין הזה יש לנו דוגמה של בעלי הון שמחרחרים מדון וסכסוכים כדי לשמור על האינטרסים שלהם בזכיונות הגז.

   הגב
6. מרק ק. הגיב:

   13 באוגוסט 2010 בשעה 18:34

   אתה מבלבל ומתבלבל. אני מתיחס ברצינות לפלסתינאים ולמאווים שלהם כפי שמשתקפים בהתנהלות הציבורית הכללית שלהם וביחוד בבחירה הדמוקרטית לחלוטין שהם עשו בבחירה בחמאס לניהול המדינה שלהם. אין שום סיבה שאני אתיחס לפלסתינאי שאני קורא עליו בחדשות כאינבידואל במובן הזה, מאחר שאף אחד לא דואג לספר לי כמה שהידים יש בחמולה שלו. אני עושה הסקה סטאטיסטית שאם 95% מהפלסתינאים מצהירים שהם רוצים אותי מת, אז מה הסיכוי שמלכיאור נטע עצים במטע של מישהו שאינו נמנה עליהם. מלכיאור הרי לא הלך ונטע עצים אצל אותם אנשים שוחרי שלום אלא דוקא אצל האנשים שהתעמתו עם מתנחלים, אז אפילו אם היה רוצה לתת דוגמא לפיתוח יחסי אחוה בהחלט סביר להניח שהוא היה לא יותר מאידיוט מועיל.

   (לדעתי נדרשת מידה מרובה של עצימת עיניים בשביל לטעון שיש באמת פלסטינאים רודפי שלום, כאשר אבו מאזן לא מסוגל מבחינה פוליטית לקבוע פגישה עם נתניהו בלי התערבות של ארצות הברית כאשר ניתן להגיע בהליכה נינוחה מלשכה אחת לשניה. הפלסתינאי רודף השלום האחרון שפגשתי היה איברהים ביריחו ואנשי המסעדה שלו. כמובן שיום אחד הודיעו לנו בגדוד לא לעצור אצלו יותר כי הוא מקבל איומים על חייו בגלל שחילים קונים אצלו.
   אני דרך אגב אשמח לראות תצלומים מההפגנות בעזה כנגד הפגזת שדרות, או אפילו סתם הצעות לסדר בנושא בפרלמנט הפלסתינאי)

   השאלה האם לנצח תאכל חרב, היא סטיה מהנושא של הפוסט. אם מלכיאור ×”×™×” הולך לפגישה אצל אבו מאזן בנסיון להחיות את התהליך המדיני, או לעזה בניסיון להחזיר את שליט ×”×™×” מאוד מאוד קשה להתנגד לזה, אבל הוא לא עשה זאת אלא ביצע מעשה סמלי שאין לו שום משמעות עמוקה מבחינת הסמליות שלו, לפחות לא עמוקה מספיק בכדי לשנות משהו אמיתי. לעומת זאת הוא עשה מעשה שהיתה בו סמליות מרובה לגבי את מי הוא מעדיף בין הפלסתינאים לבין המתנחלים. למרבה הצער להבדיל מהפלסתינאים המתנחלים הם תושבי המדינה שבה מלכיאור רוצה להיות חבר כנסת ובין היתר הוא יצטרך לדאוג להם אם הוא יחזור לכנסת במיוחד אם ×™×”×™×” משא ומתן רציני עם הפלסתינאים… טיפה בעיתי כאשר מראש באופן סמלי הוא אומר שהם מרושעים.

   מלכיאור התנהג בטפשות והרים להנחתה למתנגדים שלו. בתור פוליטיקאי ותיק הוא היה צריך לדעת לבד את המשמעויות של מה שהוא עושה ולאיזו תעמולה שמבוססת לחלוטין על עובדות זה חושף אותו. ההתנהגות שלו עצמו גרמה לכך שהוא הופך למטרה נוחה בלי אפילו צורך בספינים מתוחכמים מדי.

   הגב
7. נתאי הגיב:

   13 באוגוסט 2010 בשעה 19:33

   מאיפה אתה מביא את הנתון ש-95% מהפלשתינאים רוצים אותך מת? אני לא מכיר אותו.
   אולי השלום לא יבוא מאבו מאזן, החמאס, ביבי ליברמן, וברק אלא מאנשים פשוטים משני הצדדים שעושים מחוות אנושיות זה כלפי זה?
   עדיין לא הבנתי כיצד ובאיזה אופן יכולה נטיעת עצים להזיק.

   הגב
8. מרק ק. הגיב:

   13 באוגוסט 2010 בשעה 21:34

   אוקי, זו היתה תפארת המליצה והם יסתפקו בזה שאני אלך למקום אחר רצוי רחוק מפה. תוכיח לי שאני בבקשה שאני טועה, תוכיח לי שיש אחוז פלסתינאי אחד שלא רוצה בזה, תראה לי בבקשה את הבלוגר הפלסטינאי שכתב שזה לא היה נכון *מוסרית* לירות גראדים על אשקלון ואילת.
   מאחר שלא ידוע לי על קיומו של בלוגר אחד כזה, אז אני לא מבין מאיפה אתה שואב את הרעיון שזה לא 99.9% ואני פשוט ויתרתי לך מהתחלה כי לא רציתי להכנס לזה. כאשר כל מה שמופיע בתקשורת ובבלוגים הפלסטינאים זה הרצון לראות אותי מסולק מהבית שלי, איזה אחוז של "רודפי שלום" אני אמור להניח?

   אני עשיתי הרבה יותר ממלכיאור לקידום האחווה. אני התיחסתי בצורה מופתית לכל אדם שעבר במחסום במשמרת שלי, שמרתי על האוטוביסים שהובילו פועלים מעזה למקומות העבודה בישראל, איבטחתי את מעבר הגבול בשביל להבטיח שסחורה תכנס לטולכרם, חילקתי סוכריות לילדים פלסטינאים במחסום (לא ×”×™×” רעיון שלי, אבל…), סרבתי לשמור על התנחלויות שלא היו יותר מקראוון על גבעה, ועם כל ×–×” הפלסתינאי ודאי יגיד לך "כן מרק הוא אדם נחמד ואני אשמח לארח אותו כשהוא ×™×’×™×¢ מאירופה לביקור, אבל הרב סבא של הדודה של חמותי פעם חפר באר איפה שמרק גר ולכן מרק יצטרך לפנות את הדירה שלו לטובת היורשים החוקיים של השטח".

   ואיך נטיעת עצים מזיקה? כמה עצים מלכיאור נטע בלוד? היום הלכתי מהרכבת לבית של ההורים שלי ולא היה עץ אחד לרפואה. אז זה לא שעץ מזיק בפני עצמו אלא רק מראה מיהם החברים האמיתיים שלך ועל מי אתה שם פס.

   הגב
9. נתאי הגיב:

   14 באוגוסט 2010 בשעה 20:52

   נראה לי שאתה לא מכיר באופן אישי אף פלשתינאי, וגם לא את הרב מלכיאור, אחד האנשים היותר חיוביים http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%90%D7%9C_%D7%9E%D7%9C%D7%9B%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A8.

   הגב
10. גורו יאיא הגיב:

    14 באוגוסט 2010 בשעה 22:27

    אני מנסה. באמת שאני מנסה לקחת את האנשים האלה ברצינות. לא מצליח לי.

    הגב
11. מרק ק. הגיב:

    14 באוגוסט 2010 בשעה 22:32

    נתאי, זו תשובה מאוד מתחמקת. אם אתה מכיר פלסתינאים יותר טוב ממני אז ודאי לא יקשה עליך למצוא אחד מהסוג שאני מחפש.

    באשר למלכיאור, קראתי את דף הויקיפדיה ואפילו ניגשתי לאתר שלו ולא מצאתי בהם שום פעילות שהיתה מכוונת לעזור אפילו לפלסתינאי אחד, אז אם הוא עוזר להם ביותר מנטיעת עצים כנראה שהוא בעצמו מתביש בכך ……

    הגב
12. נתאי הגיב:

    14 באוגוסט 2010 בשעה 23:46

    יש פלשתינאי מחברון שייעץ לאשתי כיצד לטפל בביתנו החולה. זה נחשב או לא נחשב?

    תקרא שוב: הקים שדולה למען דו קיום יהודי-ערבי בכנסת. בשנת 2005

    הגב