??????? ?? ???

23 Responses to “הצד הטוב של עליית מחירי הדיור במרכז”

1. דובי הגיב:

   11 באוקטובר 2010 בשעה 16:00

   ברוך הבא ללוגיקה של הפעולה הקולקטיבית. אם כולם יעברו לפריפריה, תהיה יופי של פריפריה. אבל אם רק אחד עובר, אז הוא נתקע. ולכן אף אחד לא עובר.

   הגב
2. אלי הגיב:

   11 באוקטובר 2010 בשעה 16:17

   http://www.youtube.com/watch?v=itP8yV-nrpU

   הגב
3. נתאי הגיב:

   11 באוקטובר 2010 בשעה 16:28

   אלי – ×–×” ×›×” נכון! 🙂

   הגב
4. נתאי הגיב:

   11 באוקטובר 2010 בשעה 16:29

   דובי, אולי המחירים הגבוהים יעזרו להפוך את תל אביב בחזרה לעיר הזקנה והמשעממת שהיא הייתה לפני שלושים שנה.

   הגב
5. CrazyVet הגיב:

   11 באוקטובר 2010 בשעה 17:18

   עם כל הכבוד לצפיפות, מחירים וכו', אני עדיין מעדיפה לשלם את המחיר הזה ולא את מחיר הפקקים או את מחיר הפשרה התעסוקתית שהייתה מלווה במעבר שכזה (אם המרחק הוא גדול יותר). גם לא להסחב בפקקים זה סוג של איכות חיים, לא?

   במילים אחרות, כדי שבאמת תהיה אלטרנטיבה למרכז, צריך לפתח מקורות תעסוקה ופתרונות תחבורה (ציבוריים ולא ציבוריים) שבאמת ינגישו את הפריפריה, אבל אני מניחה שאתה כבר יודע את זה טוב ממני.

   הגב
6. נתאי הגיב:

   11 באוקטובר 2010 בשעה 18:07

   תעסוקה היא נקודה מעניינת. במיוחד במקצועות היצירתיים – כתיבה, בימוי, ציור, מוסיקה וצילום, דווקא יותר קל למצוא תעסוקה בפריפריה, כיוון שכל העוסקים במקצועות הללו מתנקזים למרכז.
   נכון שמציאת תעסוקה בפריפריה יכולה לקחת זמן, אבל גם התחרות פחות עזה בין מועמדים איכותיים. במרכז לא משנה כמה אתה טוב, תמיד יהיו עוד חמישה כמוך שניגשים למשרה.

   הגב
7. שיר-דמע הגיב:

   11 באוקטובר 2010 בשעה 19:03

   אני מודה, לקח לי זמן, ואיזה 5 או 6 התבוננויות, כדי להבין מה בדיוק הפיצ'ר היצירתי בתמונה. זו מקלחת במרפסת או שנדמה לי? אף פעם לא הייתי נורא מוצלחת בחידות האלה מסוג "מה לא בסדר בתמונה".

   אישית אני גרה בפריפריה (עד כמה שהעיר השלישית בגודלה במדינה נחשבת פריפריה) ועובדת בתלל אביב, במחיר של של שעה וחצי נסיעה לכל כיוון. זה לא שאני לא יכולה למצוא עבודה בחיפה. בוודאי שאני יכולה. בחצי משכורת, בערך.
   אז בינתיים אני חושקת שיניים ונוסעת. נראה כמה זמן זה עוד יחזיק מעמד.

   (לא שאני יודעת איזו מי-יודע-מה תרומה אני יכולה לתרום לפריפריה, בתור מי שלא ראתה את גודאר, לא הצליחה לסיים את קפקא, והלכה לתיאטרון בערך פעמיים בעשור האחרון, מתוכן שתיים בברודוויי).

   לטעמי האישי הבעיה הגדולה של הפריפריה (חוץ מהדימוי) זה התעסוקה. אם תהיה תעסוקה, כל השאר כבר ייפתר.

   הגב
8. אבים הגיב:

   11 באוקטובר 2010 בשעה 19:04

   "מציאת תעסוקה בפריפריה יכולה לקחת זמן" – המון זמן ×–×” עוד פחות מהזמן שלוקח באמת למי שהוא לא במקצוע יצירתי, × × ×™×— כמוני.
   "אבל גם התחרות פחות ×¢×–×” בין מועמדים איכותיים" – מצד שני, למעסיקים ×–×” לא ממש אכפת. הם מעדיפים למקסם את הרווח. זו הסיבה שבאותו תחום בפריפריה מרוויחים לפחות 20% פחות מאשר במרכז.

   הגב
9. דובי הגיב:

   11 באוקטובר 2010 בשעה 20:12

   המאבק "להנגיש את הפריפריה" לדעתי הוא חלק מהבעיה. המטרה לא צריכה להיות לקרב את הפריפריה למרכז, אלא ליצור מרכזים חלופיים באזורים פריפריאליים. מי אמר שלישראל יכולה להיות רק עיר מרכזית אחת?

   הגב
10. נתאי הגיב:

    11 באוקטובר 2010 בשעה 21:28

    אתה מאד צודק, דובי. הבעיה של מדינת תל אביב מחריפה עם הזמן. כיוון שיש אינטרנט והכל יותר נגיש והתחבורה למרכז השתפרה, העניין ריכוזי היום מאי פעם. יש תחומים שלמים כמו הפקת טלוויזיה וקולנוע, פיננסים , יחסי ציבור, שקיימים כמעט אך ורק במרכז, והעסקאות נסגרות במספר בתי קפה במרכז תל אביב.

    הגב
11. נתאי הגיב:

    11 באוקטובר 2010 בשעה 21:45

    20% פחות. וכמה פחות שכר הדירה? ושאר מחירי השירותים? לדעתי הרבה פחות מ-20%

    הגב
12. נתאי הגיב:

    11 באוקטובר 2010 בשעה 21:51

    קשה להאמין שזו מקלחת, הא? אם לא ראית את גודאר ולא קראת את קפקא – את רשאית לעבור למרכז, הפריפריה לא זקוקה לך 🙂

    הגב
13. אגם השועל הגיב:

    11 באוקטובר 2010 בשעה 22:58

    לחלוטין מסכים, כבר ארבע שנים מקיים חיים חיפאים שלמים ושמחים. אמנם בנסיעה יומית לעבודה בת"א אך תודות לרכבת ישראל מסוגל לחיות במקום אחד ולעבוד באחר.

    עכשיו נשאלת שאלה יותר קשה, איך מקיימים תרבות אמיתית בלי מאסה קריטית של מקיימי תרבות סביבך?

    הגב
14. נתאי הגיב:

    11 באוקטובר 2010 בשעה 23:42

    אז יש לדעתי איזו התעוררות קטנה בחיפה, ואחת בבאר שבע, ובמצפה רמון, ובירוחם, ובפרדס חנה, אולי זה יקבל דחיפה כי כל הטיפוסים המגניבים האלו לא יוכלו להרשות לעצמם דירה בתל אביב.

    הגב
15. נתאי הגיב:

    11 באוקטובר 2010 בשעה 23:51

    שיר דמע, בחוגים מסוימים כל מה שמעבר לירקון נחשב פריפריה.

    הגב
16. העלמה עפרונית הגיב:

    17 באוקטובר 2010 בשעה 15:33

    האמת, לפחות בכל מה שקשור לאנשים במצבי (רווקים ללא משפחה, דירות שכורות, עבודה "מסודרת" בתחילת הדרך) ספק החישוב ×”×–×” נכון כל כך – המחייה בב"ש אמנם זולה יותר אבל פערי השכר לפעמים גבוהים יותר מההפרש (עו"ד מתחיל, למשל, במשרד פרטי, ירוויח בבאר שבע בסביבות חמש-שש, ובתל אביב שמונה פלוס). גם הפתרון של לעבוד בת"א ולגור בבאר שבע (בהנחה שהמשרד יושב בעזריאלי והדירה סמוכה לתחנת הרכבת כדי להקל על העניין) לא יוצא כל כך משתלם כלכלית (לפחות מהבחינה האנקדוטלית שערכתי) ובטח לא כעניין גורף.

    הגב
17. נתאי הגיב:

    17 באוקטובר 2010 בשעה 15:42

    החישובים שלך נשמעים הגיוניים, אבל כשמסתכלים על זה ברמת המאקרו, אז בינתיים את חיה בבאר שבע, צורכת שם תרבות, הולכת להופעות, יושבת בבתי קפה, ומהווה חלק ממסה אנושית קריטית שיכולה להיווצר שם ביום מן הימים ולהפוך את העיר למרכז אורבני אמיתי.

    הגב
18. העלמה עפרונית הגיב:

    17 באוקטובר 2010 בשעה 19:18

    נכון, אבל בינתיים אני יכולה לגור בתל אביב או בירושלים, ולחיות במרכז אורבני אמיתי שכבר קיים[1]. כלומר, אם בוחנים את הדברים מנקודת מבט אישית (ולא אידיאולוגית), עלות המחייה בפריפריה אמנם נמוכה יותר, אבל היא מתקזזת עם השכר הנמוך ובסופו של דבר התוצאה די שקולה. תצטרך להיות עליית מחירים *מאד* משמעותית כדי לשנות את המאזן.

    [1] יכול להיות שבגלל שאני כבר לא גרה בבאר שבע "באמת" אני לא מכירה, אבל כשחיפשתי לא מזמן (יחד עם אחותי שגרה ולומדת בעיר עליה אי אפשר לומר שהיא "לא מכירה") בית קפה קטן לשבת בו, האפשרויות נעו בין בתי הקפה הלא-משהו בעיר העתיקה, לבין הרשתות במרכזי הקניות.

    הגב
19. יורם גת הגיב:

    19 באוקטובר 2010 בשעה 8:02

    דוחק הדיור בתל אביב מתואר עוד במערכון "אנשי הארון" של להקת כוורת (1973), כך שספק אם הדוחק הנוכחי יכול להחשב כמבשר את פריחת הפריפריה.

    מעניין, אגב, שגם התפתחות הטלקומוניקציה לא מצליחה לעמעם את אורות הכרך.

    הגב
20. האזרח דרור הגיב:

    24 ביולי 2011 בשעה 15:08

    יואב לרמן כתב על זה טוב כאן
    http://www.tlv1.co.il/?p=4958

    המגורים בפרברים פרושם היום התסמכות על רכב פרטי – ההוצאה על התחבורה גבוהה יותר
    גם שירותי הרשת (כל דבר שצריך לפרוש אותו כמו ביוב, מים, חשמל, שיטור וכו') עולים יותר.
    אי אפשר לקיים תחבורה ציבורית יעילה בגלל המבנה הפיזי של הפרבר.

    הגב
    • נתאי הגיב:

      24 ביולי 2011 בשעה 20:31

      דרור, לא דיברתי על מגורים בערי שינה, אלא על ייסוד מרכזי עבודה ותרבות נוספים. שוב, אלו תהליכים שלוקחים זמן, ולא ייקרו ללא עידוד של השלטון המרכזי.

      הגב
      • האזרח דרור הגיב:

        26 ביולי 2011 בשעה 7:47

        יש מושג שנקרא החזר השקעה – לדוגמה אם רוצים להוזיל את הדיור – מהי הפעולה ×”×›×™ קלה וזולה שאפשר לעשות. לבנות עוד עיר מתפקדת ×–×” דבר ממש קשה. בין היתר בגלל שגם המומחים לא בטוחים לגמרי מהן כל התכונות שיש לעיר כזו, וגם בגלל שמדובר בהשקעה של מאות מיליארדי שקלים.

        לעומת זאת – הרבה יותר הגיוני לבצע צעדים בערים הקיימות כדי לחזק אותן – לדוגמה שיפור של התחבורה הציבורית – צעד שיכול לחסוך למשק 100 מיליארד ש"×— שהוא כרגע מוציא על תחבורת המכוניות בצורה ישירה (60) ועקיפה (45).
        http://shinygreen.wordpress.com/2011/07/24/15

        הגב
        • נתאי הגיב:

          26 ביולי 2011 בשעה 19:35

          השאלה היא לאיזה טווח אתה מתכנן. ההשקעה בפריפריה היא לטווח ארוך, אבל מאד משתלמת. לטווח קצר ברור שעדיף לחזק את המרכז, אבל אז אתה מוסיף לייבוש הפריפריה.

          הגב