??????? ?? ???

14 Responses to “בנוגע לחרדים”

1. מילו הגיב:

   25 בדצמבר 2011 בשעה 14:26

   גם פלסטיני ישראלי או פלסטיני מהשטחים יכול בקלות להחליף בגדים ולקחת אוטובוס לעמאן, ולא יהיו יהודים שישנאו אותו מסביבו ושלום על ישראל.

   בלי בכלל להעלות את האופציה של לימודי תנ"ך וגמרא, גיור לחומרה והתקבלות כחלק מהציבור היהודי השרת בצה"ל.

   כך שבתור קבוצה שמנהיגיה לא טורחים להתנער מהטרור הפלסטיני (יש אומרים אף מצדיקים, שלא לומר תומכים), ובתור קבוצה שהיא בסך הכל "נורמה חברתית, דפוסי התנהגות, דפוסי לבוש ואמונה", אני לא מבין למה מגנים את השנאה כלפיה – הביקורת היא לא על ערביותם אלא על דפוס ההתנהגות המתבדל מהמדינה, המדיר נשים (כן, גם שם), התומך בטרור והבסך-הכל פרימיטיבי.

   הגב
   • נתאי הגיב:

     25 בדצמבר 2011 בשעה 14:34

     מילו, תאוריה יפה. חבל שדווקא ההתנכלויות הן לערבים שמנסים להטמע – אלו שעוברים לשיכונים של יהודים, סטודנטים שמנסים לשכור דירה בקרבת מוסדות השכלה גבוהה בצפת למשל, ולערבים שמקיימים מערכות יחסים עם יהודיות.

     הגב
     • מילו הגיב:

       25 בדצמבר 2011 בשעה 15:07

       זה לא משנה, אני לא מדבר על התנכלויות (ובאותה מידה אם יש או תהיינה התנכלויות לחרדים מצד חילונים הן תהיינה לאלה שנמצאים באזורים "מעורבים"), אלא על שיח של שנאה, ולכך גם התייחסת בפוסט שלך.

       הגב
       • אמיתי ס הגיב:

         25 בדצמבר 2011 בשעה 15:50

         רוב הפלסטינים לא נשמעים למנהיגיהם כמו רוב החרדים.

         הגב
         • נתאי הגיב:

           25 בדצמבר 2011 בשעה 20:36

           ההתנכלויות לערבים ברובן המכריע הן דווקא לאלו מהם שהיו רוצים להטמע בחברה הישראלית, ועל הרקע הזה. והן נובעות מחשש דתי גזעני להתבוללות ולאובדן הרוב היהודי באזור ולא מחשש מטרור.

         • מילו הגיב:

           25 בדצמבר 2011 בשעה 21:58

           תגובה לדברי אמיתי:
           מה זה אומר? מהיכן הנתונים הללו? באיזה מובן "נשמעים"?
           ואפילו אם נכון – אז מותר לשנוא אותם כקבוצה, בהכללה?
           לדבר על כולם בזלזול בגלל מעשים של מעטים, ספורים?

           דברים נוספים:
           הרי בכתבה בערוץ 2 הלכו לאחד המרכזים הקיצוניים ביותר של החרדים. ×–×” כאילו יילכו למרכז של אנשי ×’'יהאד איסלאמי, שמדברים על השמדת ישראל והיהודים ויעשו עליהם כתבה – וודאי שזה יצדיק שנאה גורפת כלפי כל הפלסטינים בחברה הישראלית, השאלה אם ×–×” נראה לכם סביר.

           והטיעון כאילו חרדי יכול לעזוב את בית אביו ואימו, לוותר על הקשר עם אחיו ואחיותיו וכל החברים שלו וכל העולם אותו הוא מכיר מגיל 0, להחליף את הבגדים ולעבור לתל-אביב הוא דיבור מאוד תמים, אולי מיתמם.
           באותה מידה כל ישראלי יכול ללמוד ערבית, להתאסלם, ולעבור לחיות בראמללה או בכפר ערבי בתחומי הקו הירוק (טלי פחימה?).

           אגב – חלק ממי שכן עוזב בסופו של דבר – עושה מיקח טעות.
           אף אחד לא מחכה לו בצד החילוני, ואדם שהתרגל כל חייו לחיות בקהילה (בעצם מי מאיתנו לא?) הדוקה מאוד מוצא עצמו בודד.

   • אבירן הגיב:

     29 בדצמבר 2011 בשעה 12:06

     התיוריה שלך כנגד הפוסט שנכתב נכונה בהחלט, שנאת החרדים שפתאום מופיעה, למרות שאיננה מוצדקת כלל וכלל, פשוט מחליא.

     אני לא ארחיב במילים על בורות, אך הנה דוגמה:
     כשהייתי בן 14 בערך, שמעתי קריאות מות לערבים "מחבריי" לכיתה, התפניתי ושאלתי אחד מהם (זה היה לפני תקופת הפיגועים והאינטיפאדה), "תגיד, למה אתה שונא ערבים", הופתעתי לשמוע את התשובה שאני בטוח שתגרום לכל אחד ואחד מכם להרגשה מוזרה: "כי הם שעירים".

     לא ארחיב מעבר לכך על שנאת חינם.

     הגב
2. משה הגיב:

   25 בדצמבר 2011 בשעה 19:29

   חרדי יכול להפסיק להיות חרדי? נכון ללא ספק. כמה חרדים סוציולוגית בוחרים לעשות זאת? מדובר בתופעה שולית.

   הקשיים העומדים בפני חרדי לעזוב את דרך החיים שלו הם אדירים וכנראה בלתי מובנים למי שאיננו חרדי בעצמו. גגל רגע יוצאים בשאלה או חרדים בעל כורחם ותלמד משהו על הנושא.

   הגב
   • נתאי הגיב:

     25 בדצמבר 2011 בשעה 20:34

     משה, דבריך נכונים, אם בכלל לנקודת הזמן בה אנחנו נמצאים היום. אתה יודע איך תיראה ישראל בעוד חמש שנים? ובעוד עשרים? אני לא.

     הגב
3. אני רק הערה הגיב:

   25 בדצמבר 2011 בשעה 23:48

   מתיסיהו הוא לא דוגמה כל כך טובה, היות ולא גדל בבית חרדי, אלא עבר תהליך של התחרדות בתור בן נוער.

   הגב
4. נתאי הגיב:

   26 בדצמבר 2011 בשעה 9:15

   אני יודע. פשוט התמונה כל כך מגניבה.

   הגב
5. א.×”. הגיב:

   27 בדצמבר 2011 בשעה 21:23

   " מה שאי אפשר לומר על ערבי, שלא משנה כמה פעמים הוא ייתגלח ויחליף בגדים, הוא עדיין ישאר ערבי "

   באמת? חלק עצום בציבור היהודי בארץ (נדמה לי שאפילו הרוב) הם ערבים שבשלב כלשהו בעברם בחר מי מאבותיהם ביהדות כדתו ומאז הם חדלו להיות ערבים (לפחות בעיני הקונסנזוס הישראלי). אף אחד מהם לא יגיד שהוא ערבי.

   הגב
   • נתאי הגיב:

     27 בדצמבר 2011 בשעה 23:24

     נו, באמת, סייד קשוע עשה בדיוק מזה קריירה.
     ואני מפנה אותך לדבריו של מוטה גור בעצרת בחירות בבית שאן בבחירות 1981 שהקהל לא נתן לו לדבר הוא צעק עליהם: נדפוק אתכם כמו שדפקנו את הערבים!

     הגב
6. רות הגיב:

   19 בפברואר 2012 בשעה 11:10

   כאב לי מאוד לקרוא את הפוסט שלך.
   קודם כל הפגנתה בורות עצומה בכך שקישרת "חרדים" ל"תג-מחיר" ואין לי כוח לפרט עד כמה הם לא קשורים.

   אבל בלי קשר. בתור חברה שדוגלת בפלורליזם ובחופש הבחירה, (מה שאומר שכל אחד יכול לעשות מה שהוא רצה, איפה שהוא רוצה, מתי שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה) לשנוא את החרדים רק בגלל שהם בחרו להיות שונים ממני…… (שוב אין לי כוח לפרט…פשוט כואב לי)

   הגב