מה רע בקצת אקטיביזם של כורסה?

נתאי

עמוד זה מרכז רשימה של קבוצות שנאה בפייסבוק עליהן אפשר לדווח להנהלת האתר כדי שיוסרו.

 

עד כה הוסרו 14 קבוצות שנאה

תודה!

ערבים צאו מהארץ שלנו

ארץ ישראל לעם ישראל

חנין זועבי תמורת גלעד שליט

ישראל חזקה בלי ערבים

י-ה-ו-ד-י ? תן חיוך , אתה בן של מ-ל-ך ! ע-ר-ב-י ? תזיל דמעה , אתה בן של ז–ו–נ–ה

Supporters of Rav Meir Kahane

מלחמה בפייסבוק ישראל נגד הערבים

האינתיפדה היהודית

הרש"ע – הרשות הערבית

הקול היהודי

לוחמי ישראל לוחמי החופש

אש היהדות

ישראל יהודית

כהנא צדק
המשיכו להפיץ ולדווח!

מרמיט כותב:

חברים של מרזל ושות' בפייסבוק מדווחים על תוכן "פוגעני" במבצעים מתוזמרים שנועדו (והצליחו) להוריד דפים שמאלניים.
במקום לפכור אצבעות בייאוש, אפשר לקבל מהם השראה לקצת אקטיביזם-כורסא פעיל וקליל.
נתקלתם בסטטוס/תגובה שמייחלים לרצח, מסיתים לאלימות, מחרחרים שנאה? לא חסרים כאלה לאחרונה. לא צריך להמציא "פוגענות", או ללכת רחוק כדי למצוא אותה.
במקום לצקצק בכעס ולהמשיך הלאה. הקדישו שנייה. זה לא לוקח יותר. לחצו על הX בראש הסטטוס או התגובה, ודווחו.

אז הנה רשימת לינקים מומלצים לדפים בפייסבוק שאפשר להתחיל אתם:

גאווה לאומית
ברוך מרזל

מיכאל בן ארי
משמר השכונות – ברוך מרזל
לוחמי ציון
ארץ ישראל שלנו
יד לאחים
הרב מרדכי אליהו
ישראל חזקה
עם-ישראל-חי-נושם-ובועט
כולנו מתנחלים
אני לא רוצה שכנים כאלה בתוך הארץ שלי
גם אני תומך בחקירת ארגוני השמאל
Jewish Defense Force
חנין זועבי תעופי מהמדינה שלי
בואו נגיע למליון יהודים שלא שמלאנים שונאי ערבים
ארגון בצלם מחוץ לחוק
יגאל עמיר
עם ישראל חיי
הסברה למען ישראל ישראל

מי לה' אלי

עם ישראל בקול אחיד ארגוני השמאל הקיצוני הישראלי אשמים בטבח הערבי באיתמר

 

אתם מוזמנים להוסיף עוד דפים מומלצים בתגובות, אני אעלה אותם לפוסט, וכמובן להפיץ.

איך מדווחים על עמוד פוגעני בפייסבוק?

report this page משמאל למטה

נפתחת לכם תיבה ובה מסמנים:
contains hate speech>targets a race or ethnicity

זהו. תרמתם את שלכם למען ארץ ישראל יפה.

100 תגובות »

נתאי ב22/03/2011 13:16 תחת כללי

100 Responses to “מה רע בקצת אקטיביזם של כורסה?”

  1. אמיתי ס הגיב:

    צריך להסביר שכדי לדווח על העמוד או הקבוצה כולה צריל ללחוץ על:
    Report this page שנמצא בתחתית הטור שמתחת לתמונת הפרופיל.

  2. נוני טל הגיב:

    תודה. דיווחתי על כולם.

    • סרג' סויסה הגיב:

      תתעסקו בקבוצות הקוראות למחיקת מדינת ישראל ולא בקבוצות שמתגוננות נגד התקפות טרור גם דרך הפייסבוקק, חתיחת שמאלנים עוכרי ישראל

  3. משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

    האם אנחנו רוצים להוריד מהבמה ולסתום את הפה לכל דף שמביע עמדות ימניות או רק לאלה שחורגים מהשיח הלגיטימי?
    אני שואלת ברצינות ולא מתיימרת לספק תשובה, אבל כמה מהדפים הנ"ל (לא רובם) הם דפי ימין ש"משחקים יפה" בתוך גבולות המגרש הדמוקרטי. יכול להיות שהמטרה שלנו היא להכנס למשחק של "מי סוגר יותר דפים בפייסבוק לקבוצה השניה", שזו גם סוג של אסטרטגיה (שאני לא בטוחה שתעבוד לטובתנו). אבל אם המטרה היא לנקות את השיח, או לפחות את הפייסבוק, מדברי הסתה וגזענות, אולי כדאי להתמקד בקבוצות האלה ולא לפגוע באפקט, ואולי באפקטיביות של הדיווחים, על ידי פגיעה גורפת בזכות הדיבור של כל קבוצה שלא לרוחנו.
    זו כאמור רק תהיה.
    יוזמה מבורכת למי שעצלן מדי לרוב גם בשביל אקטיביזזם כורסא

    • נתאי הגיב:

      תראי, כל אלו שסימנתי פה מכילים ביטויי גזענות ושנאה קשים באופן קבוע. אם את רואה כאלו שלא, תאמרי לי ואוריד אותם.
      חוצמזה דעתי היא שמי שגר בבית מזכוכית, שלא יזרוק אבנים.

    • מרמיט הגיב:

      אני מסכים לגמרי.
      הקריאה המקורית שלי התייחסה רק לביטויי שנאה/הסתה מובהקים, בגלל זה גם התייחסתי לניסוחים ספציפיים בסטטוסים/תגובות ולא לקבוצות.
      לא יזיק לסגור חלק מהקבוצות האלה, אבל בטח לא משהו כמו "גם אני רוצה שהקרן החדשה לישראל תוריד…" (על פי שם הקבוצה, לא נכנסתי לתוכן. שוב, תוכן פוגעני ראוי להתייחסות ממוקדת).

      נתאי: סחתיין על הפרויקט המתגלגל. רק הערה להסבר בסוף: התגובה שבעקבותיה כתבתי מה שכתבתי קראה להוציא להורג את יריב אופנהיימר. דיווחתי עליה לא כ"שנאה גזענית" אלא כ"איומים עלי או על חבר", או איך שלא מנוסח שם.
      אבל אלה כבר דקדוקי עניות. אני מצטרף שוב לקריאת האנונימי לשמור את ה"מתקפה" הזאת ממוקדת. לא חסרות אמירות לא-לגיטימיות-בעליל שאפשר לדווח עליהן.

      • נתאי הגיב:

        כל הקבוצות הללו מכילות אמירות גזעניות פוגעות. אפשר כמובן לדווח בנוסף גם על אנשים.

        • מרמיט הגיב:

          נתאי,
          סקרתי בעיון את הדף בצילום המסך, של קבוצת "ישראל חזקה", לדוגמא אקראית. לא מצאתי בו שום אמירה גזענית (אין שם אמירות, רק לינקים) – מקסימום דיוקן של כהנא והסמל שלו. על זה, למשל, לא הייתי מדווח.
          שוב, אני לא אומר שחסרות זוועות לדווח, גם ברמת הקבוצות. אבל אנחנו הרי לא מהצד שדוגל בירי חסר אבחנה.

          • נתאי הגיב:

            עניין הדיווח הוא אישי. אם קבוצה מסויימת לא נראית לך גזענית אתה לא חייב לדווח עליה.
            מצד שני לדעתנו נהיינו מעט קהים בעת האחרונה. בעיתונות הישראלית יש חלקים שלמים שהייתי מדווח עליהם. למשל מדורי 'יהדות' למיניהם.

  4. אמיר הגיב:

    אם אתם רוצים שגם משפיע על המציאות, ממש, באשכרה, אז תיכנסו ותהיו עורכים בויקיפדיה בעברית.

    מי ששולט שם בעניינים כרגע זה המון דתיים ומתנחלים, ועוד כמה שלא אכפת להם.
    יש המון ערכים שנוגעים באקטואליה וכולם מוטים לכיוון ישראל וההתנחלות כמובן.
    אז תיכנסו, תירשמו כמשתמשים ותערכו קצת ערכים בנושא.

    • מרמיט הגיב:

      ויקיפדיה לא נראתה לי מזמינה במיוחד גם לפני הסחף הזה ימינה.

      ואני לא אוהב תגובות מתריסות בנוסח "אם אתם רוצים משהו שבאמת משפיע על המציאות…"
      שכל אחד יעשה מה שהוא יכול, או חושב שהוא יכול. כל הכבוד למי שיש לו סבלנות (וזמן, וכוח, ו…) להיכנס למלחמות עריכה בוויקיפדיה. באמת כל הכבוד. לי אין, ולכן הצעתי משהו שמתאים ליכולותיי הנוכחיות. האחד אינו מוציא את האחר.

    • נתאי הגיב:

      תודה על ההצעה, אמיר. וויקיפדיה היא ארגון בירוקרטי ביותר, שלא פשוט להכנס אליו. זה דורש זמן והשקעה. פה מדובר על הצעה קונקרטית ופשוטה לפעולה. זה לא פוסל מאות דרכים אחרות לאקטיביזם.

      • אמיר הגיב:

        הכל נכון, אבל ויקיפדיה היא גם משפיעה ומחנכת, ובגדול.

        • מרמיט הגיב:

          בהחלט. לא אמרנו שלא.
          מי שיכול להשקיע בוויקיפדיה, יבורך.
          (לא רוצה לדבר בשם נתאי, אבל אני משתדל לא לקרוא לאנשים לעשות דברים שאני לא עושה בעצמי.)

  5. דיווחתי. אולי יצא מזה משהו.

    • נועם הגיב:

      הקישור הראשון שבור. את השני נדמה לי שלא הבנת, מדובר בבחור מהשמאל שמפרסם תגובה שמישהו פירסם בטמקא. אין מה לדווח פה.

  6. שיר הגיב:

    תודה רבה על הפוסט והלינקים

  7. רותם הגיב:

    שמאלנים מגעילים למה שלא תתחילו בקבוצה של האינתיפאדה ועוד כדומה להם ! בוגדים !

  8. רותם הגיב:

    שמאלנים איך אתם לא מתביישים לחפון ולחפור בעם שלכם לפני שבדקתם קבוצות כמו אינתיפאדה 3 וכדומה להם ??

  9. ציוני הגיב:

    חבורה של פתאטים עלובי נפש בוגדים !
    כולם כבר יודעים שהאתר הזה קיים.
    אנשים רופסים וחלשים קודם כל בחרתם לתקוף את העם שלכם במקום קבוצות שנאה נגד העם שלכם

    • נתאי הגיב:

      ציוני –
      מי ששיך לעם שלי, והוא לא גזען ולא מטיף לאלימות, אין לו מה לחשוש כלל. לא תוקפים פה אף אחד, אלא מפסיקים הסתה מסוכנת שעלולה לעלות בחיים של אנשים.

  10. משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

    האינתיפדה היהודית גם נמחקה

  11. נועה הגיב:

    תודה על המידע החשוב של איך לדווח על קבוצה
    בדיוק עזר לי לדווח עליכם כקבוצה פוגענית ומטומטמת במיוחד!

    • אייל זרביב הגיב:

      נועה למרות שאני לא יודע בת כמה את ואיפה את ומי את אני אוהב אותך את יודעת להילחם שאלה שמסיתים למען הערבים וכן כן לשאר השמאלנים שייראו את זה ערבים זה עם אלים, מגעיל (בצורה בה הוא מתייחס לנשים וחלשים חח מצחיק ואתם אומרים שהימניים לא דמוקרטיים) ופשוט עם מנטליות של חיות

      • נתאי הגיב:

        ההתיחסות לערבים כעם אלים ומגעיל, מראה כמה הגזענות טבועה עמוק בהשקפת העולם שלך, וכמה אתה לא יודע להבחין שיש ערבים ויהודים אלימים, מגעילים ושובניסטים – היום למשל בבני ברק הותקפו שתי נשים כי הפאות שלבשו לא היו צנועות מספיק לדעת התוקף. ולעומתם ערבים שהם אנשים הגונים והומאנים. כמובן שיש גם ההיפך.
        נועה, את רשאית לדווח על הקבוצה כמה פעמים שתרצי. היא לא מפירה אף אחד מכללי השימוש של פייסבוק, ולכן אין שום סיכוי בעולם שתימחק.

  12. אייל זרביב הגיב:

    תקשיבו עכשיו באמת בלי כעס.
    אתם אפסים, פשוט אפסים, אין מילה יותר טובה לתאר אותכם.
    במקום ללכת לעזור לאלה מתוך העם שלכם אלה שבאמת צריכים את העזרה העניים, המסכנים אתם הולכים ועוזרים לאויב. כן כן אותו אויב שדאג להרוג משפחה שלמה שכוללת אמא אבא ילד פעוט ותינוקת, בטח ואתם עוד קוראים לנו חיות…. אתם תומכים בערבים במקום לתמוך בעם שלך וזה אומר שאתם זבל פשוט זבל במקום שנתאחד, נהיה עם גדול וחזק אתם הייתם חייבים ללכת ולהיות אנשים "הומנטרים" (שדואגים לרוצחי משפחות במקום לדאוג לעם שלהם) אז יודעים מה בכיף לכו תעזרו להם ותבקשו מהם איזה חומוס ואל תדאגו תאמינו לי שהם ישימו לכם מספיק רעל בפנים 🙂

    • נתאי הגיב:

      אייל, אם תביט בפוסטים האחרים בבלוג הזה, תראה שהם עוסקים במאבקים חברתיים בדיוק מן הסוג שציינת.
      אני לא מחלק את האנשים לפי עמים, צבעים או השקפות. החלוקה היא לפי כאלו שבעד המשך האלימות ושפיכות הדמים – משני הצדדים, לבין כאלו שנגד.
      יש לי הרבה יותר שותפות עם אדם שבעד חיים בשלום ובשקט, גם אם הוא לא במקרה מן העם שלי, מאשר עם אדם שמפיץ איבה ושנאה.
      אנחנו כעם סגולה, העם הנבחר, צריכים להיות טהורים מן המחלות הללו של גזענות ואלימות על רקע גזעני ופוליטי שכל כך פגעו בנו כעם לפני לא הרבה שנים.
      האיומים היחידים בפגיעה שקיבלתי בינתיים היו דווקא מיהודים, ולא מערבים.

      • אפרת הגיב:

        נתאי, כבר כתבת על זה פעם אבל היה לי חשוב להגיד דווקא כאן שאני מעריצה את הדרך שבה אתה מגיב בסובלנות ובענייניות לכל דבר שאנשים כותבים. הלוואי ומישהו מהכותבים גם קורא ואולי חושב על מה שקרא.

    • נדב הגיב:

      אגב, אייל, גם אם נעזוב רגע בצד את הבלוג הזה, בוא נתייחס להערה שלך באופן כללי.
      לא יודע אם שמת לב, אבל הייתה עכשיו שביתה של העובדים הסוציאליים. מאבק קלאסי 'בשביל העניים' – גם מאבק למען עובדים שמרוויחים שכר לא ראוי, וגם מאבק למען מי שמקבל שירותים ממערכת הרווחה.

      במאבק הזה פגשתי את כל(!) חברי הכנסת הערבים, שתמכו במאבק; את הרוב המכריע של חברי הכנסת מהשמאל הציוני (עבודה+מרצ); ומהימין, שמונה בערך 70 ח"כים, פגשתי בערך 3.

      איכשהו, אותם האנשים שדואגים לזכויות של אנשים מעמים אחרים, דואגים גם לזכויות של העם שלך. אפילו כשהם עצמם לא מהעם שלך. אולי כדאי שתחשוב על מה שזה אומר על המוטיווציות שלהם.

  13. ציוני הגיב:

    לחשוש ? אתה חי בסרט אם אתה חושב שמישהו בעולם הזה חושש ממך
    אתה לא משפיע על כלום,סתם עוד שמאלן שגורם להרגשת אי נוחות לפני שמקנחים את האף
    אבל אחריי שמקנחים זה עובר והנייר נזרק לפח

  14. קצה הגיב:

    אני לא אוהבת את האקטיביזם כורסא שלכם, בדיוק מהסיבה שנדונה פה בתגובות – אתם גוררים כל כך שמאלה שמבחינתכם כל הימין כבר לא לגיטימי. זה שדעה או קבוצה בפייסבוק לא מוצאת חן בעיניכם ואינה עולה בקנה אחד עם הדעות שלכם, לא פוסל אוטומטית את זכות הקיום שלה. זו ראיית עולם צרה ולא פלורליזם (המוכר גם בתור הבסיס לדמוקרטיה).
    כן, יש כאן גם קבוצות שגם אני בתור ימנית נגעלת מהן ומוכנה לדווח עליהן. אבל אתם בקלות מדי זורקים את ה"ערכים" שכביכול יש לכם לים ומקדשים את האמצעים למען המטרה, כדי להכנס באמאמא של הימנים, כי הם ימנים ולכן הם רעים.

    המשמעות של זילות בשימוש בדיווח על קבוצות יכול להוביל למצב שפייסבוק יתחילו להתעלם מהדיווחים האלה, או שיהיה צריך כמות דיווחים הרבה יותר גדולה כדי להסיר עמוד.
    זה יפעל לרעתנו כולנו, כי נתקשה יותר להסיר עמודים שפוגעים באמת, בין אם הם מעודדים פגיעה בערבים, מתכננים את האינתיפדה הבאה נגד ישראל (היה לי העונג לדווח על אחד כזה לאחרונה), או סתם ניאונאצים.
    זה אומר שעמודים מסיתים ופוגעניים ישארו באויר יותר זמן ויספיקו לצבור יותר עוצמה ולהשפיע יותר – כי פייסבוק יצטרכו להתגונן מפני מי שקורא זאב זאב.
    אז תרגיעו. תסננו.
    תודה

    • נתאי הגיב:

      תודה על התגובה הלא מתלהמת, קצה.

      אני חושב שאנחנו נהיינו מעט קהים להגדרות של גזענות. כמעט כל כתבה פוליטית בווינט מכילה טוקבקים כאלו, וכל הקבוצות שמופיעות פה מכילות התבטאויות כאלו של מנהל הקבוצה או של חברים שנשארות בלי שהמנהל ידאג להסיר אותן. דרך אגב אלו התבטאויות המהוות עברה פלילית על חוק הגזענות שאיש לא טורח לאכוף.

      הבעייה היא שלמילים יש כח. גם אני חשבתי שזה לא ביג דיל שהחייל שישן מעלי קם כל בוקר ואמר שצריך להרוג את רבין. אבל מסתבר שמילים מובילות למעשים. גם חבר טוב של ההורים שלי אמיל גרינצוייג זל נרצח בהפגנת שלום עכשיו, ואלימות פוליטית היא דבר שבשגרה היום בישראל כלפי יהודים וערבים.

      אז לא, לא נרגע. כל עוד השנאה והאלימות מופצות בצורה כל כך חופשית, לא נרגע, כי מילים מסוכנות מאד. מאד. מאד.

      דרך אגב, אשמח אם תתני לי דוגמה של קבוצה שלדעתך נמצאת כאן שלא בצדק, ואפילו אסיר אותה.

      • מרמיט הגיב:

        נתאי,

        בלב כבד, אני נאלץ להסכים עם הרבה מהדברים של קצה.
        נכנסתי עכשיו לראשונה ל4-5 קבוצות מהרשימה. רק אחת – "חנין זועבי תעופי…" – נראתה לי ראויה לדיווח.

        השאר (כולל הדף הרשמי של ברוך מרזל; יד לאחים; לא רוצה שכנים כאלה) לא עברו את מבחן ההסתה המפורשת, בעיניי. אפילו "בואו נגיע למיליון ישראלים לא שמאלנים שונאי ערבים", חוץ מהשם הדוחה והנלעג, מכילה תוכן די פרווה. למעשה, חצי מהסטטוסים בדפים האלה הם הזמנות להצטרף לדפים אחרים.
        אז יכול להיות שהם עידנו ניסוחים כדי לא להימחק (לא סביר)
        יכול להיות שהם מדברים בקודים (די סביר)
        יכול להיות שאני התקהיתי (גם סביר), או שלא מספיק לרפרף על הדפים האלה כדי להיתקל בהסתה, וצריך לחפור עמוק יותר.
        ויכול להיות שהגבול בין לאומנות "לגיטימית" (לא לטעמי, אלא מבחינת הקונצנזוס של הקהילות המדומיינות) להסתה אלימה דק וחמקמק.

        אני מודע לזה שהדקויות האלה לא מעניינות את אלה שמדווחים על דפים שמאלניים (ובהחלט ייתכן שחלק גדול מהם מגיע מהדפים ברשימה שלך). אבל כמו שכתבתי למעלה, אני לא מוכן לירות-באוטומט-ולשאול-שאלות-אחר-כך בשביל שום מטרה.

        ולכן, בנימה פרודוקטיבית יותר, אני חוזר להצעתי המקורית: לדווח ספציפית על סטטוסים ותגובות שיש בהם הסתה לרצח, לאלימות או לשנאה גורפת. ולזכור שאפילו הדף של ברוך מרזל זכאי עד שהוכחה אשמתו.
        כן, זה מכביד ומעיק יותר מלדווח באוטומט, אבל אלה כללי המשחק שקיבלנו על עצמנו.

      • קצה הגיב:

        אני מצטערת לשמוע על חברך שנהרג בהפגנה. אין ספק שזו חוויה אישית מטלטלת. ואני יכולה להבין את הצורך שלך לפעול בעקבות זה. אני לא יכולה להזדהות או להסכים עם הדרך שלך. החוויה אינה מקדשת את האמצעים.

        לטעמי המנגנון צריך להיות הפוך: אם אתה טוען ברצינות שקבוצה מסויימת מסיתה לגזענות, חובת ההוכחה היא עליך – תגיד מה גזעני בה. אל תתן רשימה סתם.
        נכנסתי לדוגמא לקבוצת "ארץ ישראל שלנו". קראתי קצת אחורה והם נראים לי אנשי גבעות פסיכים, מעורבבים ברבנים, מתלהמים, ולגיטימיים. יכול להיות שפספסתי משהו – אבל לטעמי זו חובתך, כמאשים, להגיד במה אתה בדיוק מאשים ולמצוא לזה סימוכין. לא חובתי (או חובתם) להוכיח שאין להם אחות.
        "ישראל חזקה", לפחות החלקים שמופיעים בצילום המסך, נראית לי לגיטימית מאוד ואני אף שוקלת לעשות לה לייק. ממש הקפיץ אותי לראות שזו הדוגמא שלכם!

        אני חושבת שיש אצלך בלבול בין המונח לאומיות לבין גזענות. עם שיש לו תחושת לאומיות, צורך להגן על עצמו כלאום, להגדיר את עצמו כלאום וכנבדל מעמים אחרים, ולהלחם על עצם קיומו, אין זה הופך אותו לגזען. זה הופך אותו לשורד. הרבה מהקבוצות שהזכרת מבטאות לאומיות חזקה ומאוד שונה משלך (וגם משלי, ע"ע הרבנים) ובכל זאת הן אינן מסיטות לאלימות. וזה לא עניין של מה בכך.
        כאשר אתה מדווח על קבוצה כי היא לאומית במטרה לסגור אותה זו הסלמה וסתימת פיות. ובתור מי ששומעת המון משמאלנים כמה הימין לא בסדר ולא דמוקרטי, זה נראה לי צבוע כי אתם כאן עושים בדיוק אותו דבר.
        ואם אנחנו זכינו בהשכלה טובה יותר שמאפשרת לנו להתבטא בשפה גבוהה יותר, זה לא הופך את המעשה עצמו לשונה מכל אלו שאתה מתיימר לצאת נגדם. הוא זהה. אתה עושה דה-לגיטימציה לימין, והמעשה שלך הוא אמנם (עדיין) חוקי, אבל במהותו, הוא מסוכן. וזה באמת מטריד אותי שגם אתה נופל בזה.

        • רנטון הגיב:

          אמיל גרינצוויג נרצח ב83 או 73 אני לא זוכר אבל הוא בטח לא היה חבר אישי של ניתאי או איך שקוראים לו

        • רנטון הגיב:

          אני חושבת שיש אצלך בלבול בין המונח לאומיות לבין גזענות
          קלעת בדיוק לעומק הבעיה פה

          • נתאי הגיב:

            כפי שכתבתי אמיל גרינצוויג היה חבר של הורי. הכרתי אותו כילד. הבעיה של הבלבול בין לאומנות לגזענות לצערי היא לא אצלי, אלא אצל הלאומנים. וההיסטוריה מוכיחה שלאומנות, להבדיל מגאווה לאומית בריאה מובילה כמעט תמיד לגזענות. בוודאי שזה המקרה אצלנו בארץ.

  15. יואב הגיב:

    כתבתי כאן מה לדעתי רע בסוג הזה של אקטיביזם הכורסא:
    http://fair-abuse.blogspot.com/2011/03/blog-post_30.html

  16. טל ירון הגיב:

    אני מתנגד לשימוש בכוח, לדיכוי חופש הביטוי.

    הייתי שמח לראות את אנשי השמאל כאן לומדים להשתמש ביכולת השכנוע במקום בכפתור "דיווח".

    זה מחייב את המתווכח לפתח מיומויות דיון, ומימנויות שיכנוע, ולהסביר לאדם מהרחוב מדוע זאת בעיה לקרוא קריאות גזעניות.
    אך איכשהו, נראה לי שהאידאות של השמאל בנויות על מאבק כוחות בין הטוב לרע, בין האל הטוב לשטן. דיון שנבנה על שנאה, ולא על אהבה. עד מתי ישתמשו אנשי שמאל וימין בכוח ואלימות כדי להביע את דעתם?
    האם לא נמאס כבר מכך?

  17. […] המון ביקורת בימים האחרונים סביב הפעולה למען מחיקת קבוצות בפייסבוק. חלק מהביקורת היה איומים מפורשים, מרומזים או סתם עלגים, […]

  18. אוהב את המדינה שלו הגיב:

    אתה בסופו של דבר שמאלני וכל מי שבדעה שונה משלך אתה מנסה לסתום לו את הפה הרי לא אכפת לך מגזענות ולא מחיי אדם כי או שאתה עיוור או שאתה טיפש מכדי לראות שיש קבוצות בצד השני שמאיימים גם הם…
    אבל בכל אופן רק רציתי לדעת מה עמדתך לגבי שרה בכנסת (זועבי אם אינני טועה) שהייתה שותפה למשט אלים שבו תקפו את החיילים של המדינה שלך ? (ואגב תוכנן מראש עם סכינים ואלות להזכירך)

    • נתאי הגיב:

      לא הבנתי מה אתה מנסה לומר. אם יש קבוצות ערביות שמפיצות גזענות אלימות ושנאה, זה מכשיר את קיומן של קבוצות יהודיות כאלו?
      לגבי דעתי על המשט, תוכל לקרוא בפוסט הזה http://nadav.blogdebate.org/?s=%D7%94%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%A5%27+%D7%91%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%93%D7%95

      • אוהב את המדינה הגיב:

        למה לא ראיתי אותך מכניס את הקבוצות של הצד השני לרשימת הקבוצות שאתה מנסה לסגור ?! אגב אם היה לי ממש זמן לצטט כמה מה שרשום בקישור הוא הזוי אני באמת בשוק שאתה מרצה או מורה באוניברסיטה… "30 לוחמי קומנדו מול 30 "פעילים" עצבניים, חמושים במוטות ברזל וכיסאות פלסטיק, אלו נשמעים לי יחסי כוחות סבירים למדי. " מה ברצינות ?! לא באמת ? כשהם עלו לספינה אחד אחד בלי להפעיל כוח התורכים ישר תקפו עם אלות כיסאות וגם אחד החיילים נדקר מסכין… אבל עזוב המראה הכי גרוע בעיני היה שהקבוצה שלה אתה משתייך הפגינה על המעשים בעזה, שאגב היום גולדסטון התוודה כמה הוא טעה, בזמן שאני ועוד חלק גדול מבני עמי חטפו טילים באופן יומיומי ולא ראיתי את הקבוצה שלכם שמתיימרת להיות צדיקים ושומרים על הזכויות של הפלסטינאים מראים קמצוץ של הזדהות עם בני עמך שצריכים כל טיפת עזרה ! איך יראו אותנו בעולם אם יש אצלנו חלק שחושב שאנחנו עושים פשעי מלחמה ? ומילא זה היה נכון… למזלי אתה לא המרצה שלי

        • נתאי הגיב:

          אם הייתי המרצה שלך אולי היית מסתכל על שם כותב הרשומה, ומגלה שאני לא מרצה, אלא אח שלי.
          אם היית קורא את הרשומה על לוחמי הקומנדו הימי היית מגלה שאין לי דבר וחצי דבר נגדם, הם עשו בדיוק מה שהם צריכים ויודעים, אלא נגד מי שהכניס אותם לסיטואציה שיכלה להגמר רק כך.
          לגבי גולדסטון, הוא לא הודה שהוא טעה. הוא רק אמר שהיום יכול להיות שהיה כותב אחרת את הדוח לו היה ידוע לו כל מה שידוע לו עכשיו. מה לעשות שאיזה גאון בממשלה החליט שאסור לשתף איתו פעולה ולמסור לו מידע?
          ואם היית טורח לקרוא את הבלוג הזה, היית רואה פוסטים רבים על שביתת העובדים הסוציאלים, ותמיכה בעובדים הסוציאלים, שזה כנראה אחד המאבקים הכי חשובים שהעם הזה מנהל.
          דרך אגב, בתור חייל קרבי שהשתתף באופן אישי במבצע עופרת יצוקה אני יכול להבטיח לך שנעשו שם פשעי מלחמה, והמקור שלי הוא ממש לא גולדסטון.

          • אוהב את המדינה הגיב:

            העובדים הסוציאלים וואלה ? זה המאבק החשוב במדינה עכשיו ? אני לא יודע זה רק אני או שאנחנו נלחמים על האפשרות לחיות פה יום יום… אם כל הכבוד לעובדים הסוציאלים מבחינתי יש דברים יותר חשובים וזה קיום מדינת ישראל פה ולא פלסטין וזה כל כך אירוני שאחד הסמלים שלכם ג'וליאנו הזה נהרג מאש מחבלים אבל זה ידליק לכם נורה ? מה פתאום אתם תמשיכו לעשות רק נזק למדינה ותדאגו לאלו שלא דואגים לכם… אני יודע שאני ישאר נאמן למקורות שלי תמיד… ואני ממשיך לצפות בתגובות שלך לאנשים ולפי התגובות זה נראה כאילו אתה פועל בעיוורון מוחלט והדרך שלך לענות בסוג של סבלנות אבל רואים את העצבים שלך דרך האותיות מול כמה וכמה פה שפחות או יותר חושבים בצורה שאני חושב ולא מתאפקים "להיפתח" עליך כמו שאני מתאפק… וכמו הקישורים שנתת למטה בדף על מתנחלים למינהם… מתי אני יזכה לראות אותך מראה משהו רע על הפלסטינים ויש הרבה ! הרבה יותר מאשר רע שאנחנו עושים… אז בעקרון מה שאני רואה שבחרת דרך (בטח לא חשבת לפני שבחרת) ואתה הולך איתה בלי להסתכל לצדדים… תתעורר !!

  19. איכס הגיב:

    אתה מגעיל אותי יבוגד ישראל, קללה צריך להביא אליך לא פחות ולא יותר לך תעבור לצד השני אפס בגלל אנשים כמוך שונאים אותנו בעולם !!

    • איכס הגיב:

      עליך*

    • מרמיט הגיב:

      וואלה, איכס, איזה שם הולם בחרת לך.
      שונאים "אותנו" בעולם בגלל פנאטים אלימים עם פה מטונף ופנטזיות רצח, כמוך וכמו "תמותו" בתגובה מתחת.

      אתם ממש אות ומופת לאלימות הרצחנית שעליה נתאי מתריע בפוסט הזה.
      אתם דוגמא חיה למצב העגום של השיח הפוליטי בישראל.
      אתם ממחישים איזו תרבות אלימה וגזענית יש פה, יותר טוב מאלף מאמרי פרשנות של שמאלנים.
      אתם אלה שעושים דה-לגיטימציה לישראל ולישראלים.

      תמשיך "להביא קללות" על אנשים, יא חשוך. כל מילה שאתה כותב רק מוכיחה עם מי יש לנו עסק.

  20. משתמש אנונימי (לא מזוהה) הגיב:

    לכל בוגדי ישראל והפלסטינים אני מאחל לכם רק רע , שכל העולם ישנא אתכם .
    והכי חשוב שתישרפו ..
    ותגיעו לגיהנום יחד עם אללה שלכם הבן זונה הקטן הזה

  21. תמותו הגיב:

    לכל בוגדי ישראל והפלסטינים אני מאחל לכם רק רע , שכל העולם ישנא אתכם .
    והכי חשוב שתישרפו ..
    ותגיעו לגיהנום יחד עם אללה שלכם הבן זונה הקטן הזה

  22. נתאי הגיב:

    בפעם האחרונה שבדקתי, בית המקדש נחרב בגלל שנאת חינם, לא בגלל השמלאנים.

  23. טל ירון הגיב:

    משעשע אותי איך כוח גורר כוח. כל כך צפוי 🙂

    מדוע שמראש לא תפנו לחופש הביטוי החיובי. תעלו כל אחד את הטענות שלו בעד ונגד רעיון, ותדונו עלוי עד שתגיעו להסכמה?

  24. אבירם. הגיב:

    אתם כל כך פתטים שזה לא להאמין.

    אנחנו אוהבים את הארץ ושונאים את שונאינו, האם אתם תומכים בשונאינו או שאתם איתנו?

    לא משנה מה תגידו את הנזק כבר עשיתם, היום להיות שמאלני נחשב ללהיות בוגד!

    • נתאי הגיב:

      אם זה לא משנה מה נגיד, למה נכנסת לפה ושאלת שאלה?

    • מרמיט הגיב:

      יפה, אבירם, איך אתה שואל שאלה ומיד עונה עליה, ומבטל את זכות התגובה שלי. אין ספק שיש כאן פתח לדיון "עם טענות בעד ונגד עד שנגיע להסכמה".

      לא נותר לי אלא להקדיש לך שיר קטן, אולי תזהה אותו:
      אני אחיך, אתה אויב.
      אתה שונא אותי, אני אוהב.

  25. נתאי הגיב:

    ל-אוהב את המדינה – כרגע אין סכנה פיזית לקיומנו במדינה. יש לנו אלפי טנקים, חיל אוויר מפואר ומפעל טקסטיל בדימונה שיכול למחות את כל אויבנו בחצי דקה. מה שמאיים עלינו פה הוא המצב החברתי הנורא, הפערים הכי גבוהים בעולם (אחרי ארצות הברית) בין עשירים לעניים. נשים שנרצחות על רקע אלימות במשפחה, הקריסה במערכת הבריאות. הסיכוי שלך למות מחוסר טיפול בבית חולים בחורף גבוה בהרבה מהסיכוי למות בפיגוע חו"ח. אלו בעיות בוערות וחמורות לא פחות מן הבעיה הבטחונית. שלא לדבר על זה ששליש מהילדים במדינה רעבים. אותי זה מאד מטריד.
    לגבי הפלסטינים, אני יכול להגיד לך הרבה דברים רעים עליהם, אבל האמת שזה פחות מעניין אותי. כי אני דואג לבריאות החברה שבה אני חי, ופחות לפלסטינים. הביקורת על מדיניות הממשלה חיונית לחברה בריאה, כדי שלא יקרה לנו עוד אסון כמו במלחמת יום כיפור, שהטפשות והיהירות בשלטון השתיקו כל ביקורת.
    חוץ מזה, אלו ש"נפתחים" עלי לא מטרידים אותי במיוחד. אני חושב שזה טוב מאד שהטקסט מעורר אצל אנשים רגשות חזקים. היה מטריד אותי אותי הרבה יותר לו לא היו מגיבים כלל. אני מעדיף לשוחח עם אנשים שחושבים אחרת ממני, כי אין דבר יותר מנוון מחשבתית מלהקיף את עצמך רק באנשים שחושבים כמוך.

    • אוהב את המדינה הגיב:

      אתה מדבר אבל אני לא רואה כלום ! מתי פרסמת על המעשים של הפלסטינים ? ואתה מדבר על צה"ל אני מודע לכוח של צה"ל אבל אני גם קורא עיתונים אם יקומו עלינו יש לנו מספיק אויבים אני לא רוצה לדעת… העולם עיוור כמו גם השמאלנים ואנחנו נשארים לבד במערכה, אתה לא חי עם המטח קסאמים היומיומיים ואל תגיד שאתה כן כי אין לך מושג (רביבים ? תעשה לי טובה), למרות זאת אני מוכן לזה כל עוד הם חוטפים בראש. לכל מדינה יש צרות פנימיות אבל איזה מדינה בעולם מאז שהיא נוסדה היא רק במלחמות ?! (מה לעשות שרוב כספי המיסים הולכים למשרד הביטחון ?! בטח שמעת כמה עולה כל טיל בכיפת הברזל ומה ? לא נשתמש בה ?) וגם היום אנחנו במלחמה אולי לא הבנת אבל במדינות אחרות כשיורים עליך טילים יום יום זה לא שגרה זה לא משהו ב"רגיל" אנחנו פשוט טובים מדי ! אף מדינה לא הייתה מסכימה לדבר כזה. ואנשים כמוך רק עושים נזק למדינה !! (אני ימשיך לומר אולי תקלטו את זה מתישהו).

      • נתאי הגיב:

        כל עוד אני כותב בשמי המלא, ואתה משום מה בוחר להזדהות בשם בדוי, אני לא מתכוון לנהל איתך וויכוח לגופו של אדם, אלא רק לגופו של עניין.
        לרוב מה שכתבת כבר עניתי בפירוט. שתי עובדות מעניינות אתה מציין בתגובה שלך: מאז שקמה המדינה אנחנו במצב של מלחמה מתמדת, ורוב כספי המיסים הולכים לבטחון. האם לא עלה בדעתך אי פעם שגם בצד שלנו ישנם אנשים שיש להם אינטרס לשמור על מצב של איבה וסכסוך? אולי כדי להבטיח את זרימת התקציבים השמנים, אולי כדי שלא יאלצו להתמודד עם השאלות הקשות באמת, שמקשות את החיים על אנשים בחברה שלנו, או אולי מסיבות אחרות?

        • נדב הגיב:

          (אגב, כדאי להזכיר שבשום שלב בתולדותיה של מדינת ישראל לא היה תקציב הבטחון יותר מ-50% מתקציב המדינה. היום הוא עומד על 17% בערך)

        • אוהב את המדינה הגיב:

          אז אתה בעצם אומר שישנם אנשים בממשלה ובכנסת שמבצעים החלטות פוליטיות שקובעות את גורלם של מיליוני אנשים בשביל כיסא ותקציב ? עד כמה שיש כאלה שם שאוהבים כסף כל כך אני יעיף קודם את הבוגדים כמו זועבי וחבריה שכמו וירוס יושבים שם, אתה תמשיך לראות חרא פה במקום לחפש שם. אני מנתיבות אני מרגיש את המלחמה היומיומית הזאת זה לא שגרת חיים, אתה טוען שפה מנסים לשמור על יחסים מתוחים !? איך ?? כשהם יורים בלי להסס ובלי לעשות חשבון במי זה יפגע ואנחנו עושים חשבון אלף פעם אם לירות ? והמקרה באיתמר ? עם החיות האלה אפשר לדבר ? צריך רק לחסל ואין צער בדבר ! בתור אחד שהיה בעפרת יצוקה אני לא יודע באיזה גדוד היית אבל אנשים שמבינים עניין יותר ממני וממך קבעו שלא היה שם פשעי מלחמה ואתה שחי במדינה הזאת הולך ומספר על פשעים מה אני יגיד לך בהצלחה עם זה.
          שמאלנים מההכרות שלי איתם נראה לי רוצים שנסגור את המדינה ונגיש לחברים שלהם הפלסטינים את המפתח.

          • נתאי הגיב:

            במה בדיוק חנין זועבי משפיעה על החיים שלך? מה איכפת לך ממה שהיא אומרת? למה היא כל כך מרגיזה אותך? איזה נזק בדיוק היא יכולה לגרום למדינה? אפילו עם הדעות שלה לא מקובלות עליך?
            בנתיבות אתה לא מרגיש גם את העוני, ההזנחה, והאבטלה? אתה לא שואל את עצמך לפעמים למה לאנשים בתל אביב יש כל כך הרבה כסף, ולאנשים בנתיבות כל כך מעט? למה בתל אביב מקבלים שירותי רפואה ברמה גבוהה בהרבה משלכם? למה עדיין אין לכם רכבת לעיר? האם אלו לא שאלות יותר חשובות מהשטות האחרונה שאמרה ח"כ זועבי?
            אתה באמת מכיר שמלאנים? הם באמת אמרו לך דבר כזה?
            כל מה שאתה אומר על החמאס, דרך אגב, הם אומרים בדיוק עלינו. ניסינו להרוג בהם בעופרת יצוקה, ובזמן מלחמת לבנון במבצע "גשמי קיץ" ובעופרת יצוקה כפי שאתה יודע כתושב האזור זה לא מנע מהם לירות. כי לא איכפת להם שנהרגים אזרחים שלהם. להיפך, מבחינתם זה הישג הסברתי. לגבי הפיגוע המזעזע באיתמר, אתה יודע שחודש לפני זה בחברון ירו חיילי צהל בזקן בן 65 במיטתו, לא חמוש בזמן שישן? אתה יודע שכל יום פוגעים המתנחלים ברכוש של פלשתינים ובחייהם? אני לא בא להצדיק אף אחד מהצדדים, חלילה, אלא רק לומר שהדבר היחיד שהאלימות הזו מביאה עלינו זו עוד אלימות. אנחנו הורגים בהם והם הורגים בנו וחוזר חלילה, 100 שנים.
            אז מה ההיגיון בעוד מבצע, בעוד הרוגים שלנו ושלהם? האם הדרך הזו לא הוכחה כלא יעילה? האם לא שווה לנסות משהו אחר?

  26. אוהב את המדינה הגיב:

    היא משפיעה על המדינה זה בושה שאישה שהשתתפה במשט הזה יושבת בכנסת זה מבייש אותי ואת כל המדינה כל בנאדם נורמלי היה חושב ככה… את האמת אם אתה שואל בנתיבות דווקא אין עוני הרכבת בבניה בלי עין הרע העיר משגשגת ברור שלא כמו במרכז וזה סיפור משל עצמו אני מסכים איתך אולי סוף סוף במשהו אבל אין קשר אני חושב שביטחון קודם לזה הם אומרים ? שיאמרו אתה משווה אותם אלינו ? חיות שהורגים בלי לחשוב ואותנו שמהססים אני לא מאמין בשיט למה שאתה אומר לגבי הזקן… ומה לגבי הפלסטינים שתוקפים סתם עוברים ושבים ליד יהודה ושומרון….
    והדרך שאתה מדבר עליה עד היום מנסים אותה מלפני שנולדת….

    • נדב הגיב:

      סתם ככה, כמה נתונים אקראיים, כדי לבסס את מה שאני, ויש לי הרגשה טובה שגם אתה, יודעים.
      יותר מחצי מהשכירים בנתיבות מרוויחים פחות משכר מינימום.
      השכר הממוצע בנתיבות – 5,615 שקל. בערך שני שליש מהשכר הממוצע בארץ.
      תספור איזורי תעשיה, תספור סיוע לתעשיה. תבדוק מה ממשלת ישראל עושה כדי לעזור לך, לעומת מה שהיא עושה כדי לעזור ליצחק תשובה.
      רכבת? תעשה לי טובה. קודם שיהיה אוטובוס נורמלי מנתיבות לתל אביב, שלוקח לו פחות מפעמיים הזמן שלוקחת הדרך באוטו.

      בזמן שאתה אומר ש'ביטחון קודם לכל', ושקודם כל נפתור את הבעיות הבטחוניות ואחר כך נטפל בכל השאר, יש אנשים שעושים מיליארדים על הגב שלך. כדאי שתשאל את עצמך, אולי זה קשור לעובדה שאנחנו לא מצליחים לפתור את הבעיות הבטחוניות.

      • אוהב את המדינה הגיב:

        אין לך מושג על מה אתה מדבר בכלל לפני שאתה קובע עובדות בעיר נתיבות יש לא מעט "כרישים" וחלקם מוכרים בכל המדינה תטייל לאחרונה בנתיבות ותראה רק את הרכבים שיש שם על הכביש… וגם עניין התחבורה אני לא רואה שום בעיה שם הנתונים שאתה מביא לא מבוססים בכלל… ואני לא צריך אוטובוס לתל אביב תודה אין לי מה לחפש שם… ברוך השם יש לי רכב ואני יניע אותו כשאני צריך… הנתונים שאתה מדבר זה אולי תקף על שדרות ואופקים… ואל תכניסו דברים לא קשורים ותירוצים לדעות הפוליטיות שאתם דוגלים בהם, יש לקדם את הדרום אין ספק אבל זה לא קשור למה שדיברנו בכלל ?!? זועבי מביישת אותי בתור אזרח פה ובע"ה יוציאו את חוק הנאמנות למדינה זה נראה לי הכי הגיוני שבנאדם שרוצה אזרחות במדינה יקבל את המדינה כמו שהיא ולא שיעוף קיבינימאט.
        כל הבלבולי שכל שהבאת עד עכשיו לא מתרץ את המעשים שלכם באתר הזה ובכלל…
        תעשו קצת חושבים זאת המדינה שלכם תדאגו קודם לעם שלכם אחרי זה לאלו שלא רואים אותכם ממטר…

        • נדב פרץ הגיב:

          אין ספק שבשנים האחרונות יש שיפור בנתיבות – בטח ביחס למה שקורה באופקים ובשדרות.
          זה לא משנה את העובדה שעדיין, אני לא רואה שום סיבה שאדם עובד בנתיבות ירוויח 30% פחות מאדם עובד בתל אביב.

          ואתה שואל מה הקשר למה שדיברנו בכלל? הקשר הוא הדוק.
          הקשר הוא שמי שחושב שליהודים מגיע יותר מאשר לערבים, מגיע מאוד בקלות לזה שלאשכנזים מגיע יותר מלמזרחים, שלותיקים יותר מלעולים, שלתושבי תל-אביב יותר מלתושבי נתיבות ולעשירים יותר מלעניים.

          זו לא סתם איזו קביעה תיאורטית. מי הוביל את המאבק בעד העלאת תמלוגי הגז, שילכו לחינוך ולבריאות טובים יותר לך ולי? הקרן החדשה שאתם כל כך אוהבים לשנוא. כי יש קשר בין העובדה שמי שיושב שם חושב שלילד בעזה ולילד בשדרות מגיעה אותה רמה של בטחון, לעובדה שהוא חושב שלילד ברמת אביב ובנתיבות מגיעה אותה רמת בריאות (ותבדוק מה אורך התורים באיכילוב לעומת סורוקה).
          בגלל זה שתי"ל (שוב, הקרן החדשה) מממנים ארגונים שדואגים לשוויון לערבים אזרחי ישראל, אבל גם מאבק לקידום תעסוקה הוגנת בדרום.
          בגלל זה רופאים לזכויות אדם מוחים נגד פגיעה בשירותי רפואה בעזה, אבל גם נגד הזנחת מערכת הרפואה הישראלית (כן, זאת שלך ושלי).

          אתה אומר 'תדאגו קודם לעם שלכם אחרי זה לאלו שלא רואים אותכם ממטר', אבל כמי שהשתתף בלא מעט פרוייקטים למען שוויון בין יהודים ליהודים – ראיתי שם הרבה ארגוני שמאל, ונדיר מאוד שראיתי שם ארגוני ימין.
          מה בדיוק אם תרצו עשו למען השוויון שלך? כל ארגון ימין אחר?

          • אוהב את המדינה הגיב:

            איךךךך לטפל בדרום גורם לזה שיש בוגדת בכנססתתת איךךך???
            יש פער בין אשכנזים למזרחים אין ספק ! והם לא מתביישים בזה כמו יהורם גאון האידיוט שיחליט בשבילי מה מוזיקה טובה ומה לא… (כל בנאדם הגיוני יודע שזה עניין של טעם) וכל ארגוני השמאל אגב קרוץ מאשכנזים ! רוב הדרום זה מזרחים שמנסים להאכיל את המשפחה שלהם וכל הפרויקטים האלה לא רק שזה קוצר מהם זמן, גם בתור אחד שיש מצב שהיה משתתף, פה בכל אופן אף אחד לא שיתף אותנו במידע על הפרויקטים מהסוג הזה. ואתה בתור ארגון שמאל אני רוצה להבין מה אתה רוצה ? ברצינות אני שואל מה המטרה שלך בארגון הזה ? לעזור לערבים ? עם אחר ? כי אנחנו (היהודים) לא צריכים עזרה עכשיו ? לא צריכים עזרה כבר שישים ומשהו שנה ? אתה מוציא אנרגיות ומאמץ בשביל הערבים כדי שיחיו יותר טוב ? קודם אני יחיה טוב !! המדינה שלי מותקפת בטילים כבר שנים על גבי שנים !! אחרי שאני יטפל בזה, ואז אני אולי אני יחשוב עליהם.

          • נדב פרץ הגיב:

            המטרה שלי היא לא לעזור לערבים, ולא לעזור ליהודים. המטרה שלי היא לעזור לבני אדם.
            לכן, כשאני נאבק נגד תכנית ויסקונסין, אני עושה את זה גם כדי לעזור לערבים בנצרת, גם כדי לעזור ליהודים באשקלון ושדרות, וכן – גם כדי לעזור לחרדים בירושלים.

            זו גם הסיבה שהתנגדתי לעופרת יצוקה – כי חשבתי שעושים כאן מעשה שיפגע מאוד בהרבה מאוד חפים מפשע בשני הצדדים (כן, יותר בצד העזתי), ושיואיל מעט מאוד, תחזית שלצערי התממשה. ישראל גמרה את כל הקרדיט הבינ"ל שלה על התפרעות חסרת מעצורים בעזה, ובתמורה קיבלה כמה חודשים של שקט יחסי (הרבה פחות שקט מאשר בזמן התהדיה שלפני עופרת יצוקה).
            בנוסף, כן – גם מפריע לי שהצבא שמייצג אותי עושה פשעי מלחמה. וכן, אני חושב שנעשו פשעי מלחמה בעזה. עזוב את מה שלא פורסם – כשיורים על נשים שמניפות דגל לבן, זה פשע מלחמה, וזה דבר שלא רק כולם מודים שהוא קרה – הפרקליטות הצבאית הראשית טוענת שזה 'בהתאם לפקודות'.
            כשהפקודות מתירות ירי על אזרחים שמניפים דגל לבן אז לטעמי, הפקודות דפוקות.

  27. אוהב את המדינה שלו הגיב:

    תגיד לי מאיפה אתה מביא את השטויות האלהה ?!?!? הצבא שלנו בנוי כמעט מילדים אנשים הגונים שנלחמים למען המדינה הפכת אותם למפלצות ! הרי לנתק משפחות מהבתים שלהם קרע להם את הלב (בהתנתקות) אתה רוצה לומר לי שהם ראו אישה מבוגרת נכנעת וירו בה ?! אתה מדבר שטויות לא יודע מה האכילו אותך או שאתה מנסה לעשות עם עובדות שכאלה אני אומר לך שאין מצב שדברים כאלה קורים, אני מכיר המון חיילים ששירתו באותו זמן, אנשים שלקחת נפש של טרוריסט לא היה פשוט בשבילם נראה לי אתה מתבלבל אנחנו זה לא הם ! ואתה טועה טעות מרה! עפרת יצוקה היה מהלך חכם למרות ההשלכות של מה שעשה לנו בעולם אני בעד מבצע חוזר גם, פגענו פגיעה קשה מאוד בחמאס ועוד מבצע כזה יהיה לו קשה מאוד לקום שוב על הרגליים. אם אתה מתבייש בצבא שלך אתה יכול ללכת קיבינמאט ולחיות במדינה אחרת, אולי אפילו תנסה עזה כמו שעשה ההוא הבמאי אם אני לא טועה שנרצח לא מזמן. יש שם מעט מאוד אנשים ומלא חיות, אנשים שיודעים רק כוח והשקט הכי טוב שהיה לנו קרה רק כשהיה ראש ממשלה חזק ולא מפחד להיכנס בכל הכוח כמו שרון לדוגמה. ולא היו פקודות דפוקות אלה נלחמנו נגד פחדנים ואנשים בלי לב האמת לא חשבתי שאני יצטרך להוכיח לאנשים כמוך כי יצא לי לדבר עם כמה אנשים בעולם שלא "חושבים עלינו טובות" להם הוכחתי אתה אמנם חיפשת את הרע מצידנו פה ותו לא. הם יתחבאו מאחרי אזרחים ויכלנו לגמור אותם (חמאס) אם לא היה אכפת לנו מהם (חפים מפשע) !!!

    • נדב הגיב:

      א. זה לא אני אומר, זה צה"ל אומר – http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1224636.html
      אף אחד לא חולק על זה שירו בארבעה אנשים חפים מפשע, לא חמושים, עם דגל לבן – אחת מהם ילדה בת 3. השאלה היא רק אם זה היה בניגוד לפקודות או לא. אותי מטריד שיש פקודות שמאפשרות את זה.

      רק כדי להבהיר – אני לא חושב שמישהו בצה"ל ירה בפלסטינים בשביל הכיף, או שמישהו יצא למבצע כדי להרוג כמה שיותר פלסטינים. אבל ביציאה למבצע הזה הפקודות היו מאוד ברורות – 'יש ספק אין ספק', ואם יש בדל של חשש לסיכון לחיילים, לירות כדי להרוג. כשנכנסים ככה לשטח עירוני, הורגים הרבה מאוד חפים מפשע. וכן, זה פשע מלחמה כי הוא מנוגד לאמנת ז'נבה.

      ב. ואללה, ניסית את העניין הזה של 'להיכנס בהם' בעופרת יצוקה. בוא נעשה חשבון רווח והפסד:

      הפסדים:
      1. 13 הרוגים ישראלים – יותר הרוגים מאשר ההרוגים מקסאמים בכל התקופה שקדמה לעופרת יצוקה. הרבה מאוד פצועים, הרבה מאוד נפגעי חרדה.
      2. במשך חודש, כל האיזור שבין גדרה לצאלים היה משותק לחלוטין, עקב ירי רקטות מסיבי מאוד.
      3. המעמד הבינלאומי של ישראל נשחק לרמות שלא הכרנו אף פעם בעבר.

      רווח:
      1. ירידה מסויימת במספר הקסאמים. ראוי לציין שהירידה הזו היא מאוד יחסית: ירי הרקטות לא הפסיק בשום שלב, וגם בשום שלב לא ירד מתחת לרמת הירי של הרגיעה שקדמה לעופרת יצוקה – תקופה שהייתה השקטה ביותר מאז שהתחיל ירי הקסאמים (וראוי לציין גם שמי שפוצץ את הרגיעה היה צה"ל)
      כמובן שכמו שאנחנו רואים עכשיו, הירידה הזו היא זמנית – ואני לא חושב שיש מישהו שדמיין שעופרת יצוקה יעצור את הקסאמים לנצח. אבל עכשיו מילכדת את עצמך, ואתה לא יכול לצאת שוב למבצע – כי את כל הקרדיט הבינלאומי שלך שחקת במבצע הקודם, ועכשיו אף אחד לא יתן לך להשתולל בעזה חודש וחצי. וגם אם הפעם תצליח לצאת למבצע בלי שהקהילה הבינ"ל תעצור אותך – ברור שבפעם הבאה זה לא יקרה.

      כלומר, גם אם אני מתעלם מהרג המוני של אזרחים בעזה (וגם צה"ל מסכים שנהרגו מאות אזרחים לא מעורבים), וגם אם אני מתעלם מהעובדה שהצבא שלך ושלי ביצע פשעי מלחמה – עדיין מבצע עופרת יצוקה היה דיל ממש לא משתלם. אז אתה רוצה לצאת לעוד אחד?

  28. אוהב את המדינה שלו הגיב:

    קודם כל הרבה עובדות שאתה מציג פה לא מבוססות וגם לא נכונות…

    אז ככה לגבי השלושה שהרימו דגל לבן, אתה באמת מאמין שזה מה שהיה החייל מסתכל בכוונת רואה אותם כך ויורה בכל זאת ? היית שם ? ידעת מה הייתה הסיטואציה בשלמותה ?! אני בטוח שלא, אתה חיי מראיות שאתה רואה פה ושם. עשו חקירה, אגב בכפר של רוצחי איתמר עשו איזושהי חקירה ? מישהו בכפר הסגיר אותם ? לא,
    זה רק מראה כמה הם חיות כמה הם תומכים ברצח הזה. שאלה שניה אליך, אם משפחת פוגל היו מרימים דגל לבן הרוצחים, המטונפים שהשם ינקום דמם, היו עוצרים ? היו לפחות מהססים ? אני בטוח שהם עשו את זה בחיוך שטני כשהם שיספו את גרונה של הילדה בת כמה חודשים (אתה חייב להיות שטן כדי לעשות את זה) הנה קבל – http://www.youtube.com/watch?v=-RkF8BmVdps
    החבר'ה שלכם הלכו לבקר את המשפחות שלהם, כי מה ? אכפת לכם "מבני אדם בכללי" לא רק מהפלסטינים אז אני שואל מישהו מכם הלך לבקר את השורדים של משפחת פוגל או אולי להלוויה ?
    זה מה שמעצבן אותי בקבוצה שלכם השמאלנים אתם סתם מתייפייפים.
    במבצע עפרת יצוקה נכנסו חזק באמא של החמאס ופגעו בהם קשה הרסו מצבור של קסאמים שהיו ממשיכים לדורי דורות לפגוע בעוטף עזה.
    אי אפשר לשבת ולחטוף מהם, 8 שנים ניסינו להפסיק את זה בדיבורים אז היה חייב שיבואו אחרי זה המעשים והם חטפו כמו שצריך, הזכרנו להם מי הבוס.
    בכללי אני יאמר לך שהפלסטינים אשמים בזה שהם חיים ככה, אם שלטונות רבים נופלים סביבך במזרח התיכון אז גם הם יכלו לצאת משלטון החמאס שם, שלטונות עם צבא וטנקים ומטוסים נופלים אז חמאס זה כמו "כנופיה לעומת הצבאות האלו. הם נתנו לזה להתפתח ככה. ושוב אני יאמר לך מה שאמרתי לקודם שדיבר איתי פה,
    בממשלה נמצאים אנשים מנוסים ממני וממך וגם בגורמי הביטחון, והם גם יודעים דברים שאני ואתה לא יודעים, וגם הם אמרו שחמאס חטף מכה קשה. אם הם ייצאו לפעולה כזאת נוספת מבחינתי זה מצוין זה מראה שאנחנו לא מפחדים ואני די בטוח שזה יגמור אותם.

    ואני ימשיך לומר שזה צבא מוסרי תגיד מה שתגיד. הזהרנו השתדלנו, אבל במבצע הזה היה ידוע מראש שיהיו להם אבדות גם חפים מפשע זה כמו במלחמה, מה גם המבצע הזה היה חייב לצאת.תן לי לנחש לא אתה חטפת טילים 8 שנים נכון ?

    • נדב הגיב:

      א. אין ספק שהרוצחים המתועבים מאיתמר הם הרבה יותר גרועים מחיילי צה"ל. אז מה? אם הם מתנהגים בצורה לא מוסרית ומזעזעת, זה מצדיק שאנחנו נתנהג בצורה לא מוסרית ומזעזעת (אבל פחות)?
      לטעמי, זה ששני הצדדים נגררים להתנהגות לא מוסרית ומזעזעת, זה רק טיעון טוב יותר בעד שינוי מהותי במצב הקיים – ולא שצריך להיכנס בהם חזק יותר. התוצאה היחידה של 'להיכנס בהם חזק יותר' היא שהם גם חושבים שצריך 'להיכנס בנו חזק יותר'.

      ב. אני חושב שהקסאמים הם אסון נורא. אני עובד בטווח הקסאמים, ויש לי משפחה בשדרות וחברים בעוטף עזה, כולל בני דודים שכל גיל ההתבגרות שלהם עבר תחת אימי ה'צבע אדום'.
      לכן, אני חושב שצריך להפסיק את הקסאמים בכל מחיר.
      אבל מה לעשות, שהגישה הזו של 'לכסח אותם עד שיפסיקו לירות' פשוט לא עובדת? נתתי לך סיכום של היתרונות והחסרונות של עופרת יצוקה. לא התייחסת אליו. אפשר להגיד על המבצע הזה הרבה דברים – את הקסאמים הוא לא הפסיק. הדבר היחיד שהפסיק את הקסאמים כמעט לחלוטין זה הפסקת האש שקדמה לו.
      אז אם כל הכבוד לאנשים החכמים בממשלה – מצטער, אבל אני לא מקבל את הדברים שלהם כתורה מסיני, רק בגלל שהם 'מבינים בבטחון'. כי מרוב שאנחנו ממליכים עלינו 'מבינים בבטחון' כבר 64 שנה, הביטחון שלנו רק הולך ומתדרדר.
      לכן אני חושב שצריך למצוא פתרון עמוק ושורשי לסכסוך הישראלי פלסטיני – גם אם הפתרון הזה דורש הקרבות מאוד רציניות מצדנו, כמו ויתור על חלקים מירושלים ועל גושי ההתנחלויות – בדיוק בגלל שאני מאמין שהמצב הזה לא יכול להימשך.

      • נתאי הגיב:

        חומר נוסף על מוסריותו של צה"ל –
        http://www.hahem.co.il/slipperyslope/?cat=4

      • יורם גת הגיב:

        > אין ספק שהרוצחים המתועבים מאיתמר הם הרבה יותר גרועים מחיילי צה"ל.

        למה? כי הם מפגיזים את הילדים ממרחק ולא תוקעים בהם סכין? כי הם הורגים מאות ילדים ולא ילדים בודדים?

        לא רק שחיילי צה"ל גרועים כמו הרוצחים המתועבים מאיתמר, הם גרועים מהם.

        > שני הצדדים נגררים להתנהגות לא מוסרית ומזעזעת

        ישראל לא נגררת להתנהגות לא מוסרית ומזעזעת, ישראל מיישמת מדיניות מכוונת שמצריכה התנהגות שכזו.

        > הגישה הזו של 'לכסח אותם עד שיפסיקו לירות' פשוט לא עובדת?

        ואם היא כן היתה עובדת אז כן היית תומך בה? אז אפשר היה בנחת להתעלל בהם?

        > הפתרון הזה דורש הקרבות מאוד רציניות מצדנו, כמו ויתור על חלקים מירושלים ועל גושי ההתנחלויות

        ה"הקרבה" הזו היא לא יותר מאשר הפסקת התוקפנות הישראלית. באותה מידה אפשר לומר שהבריון "מקריב" כאשר הוא מפסיק להכות את שכניו.

        • נדב הגיב:

          1. כן יורם, מי שלא נזהר כשהוא יורה אש ארטילרית בשטח בנוי ומאוכלס הוא פושע מלחמה, אבל זה עדיין אקט הרבה פחות גרוע משיסוף גרון של תינוקת בת 3 חודשים.

          2. מצטער, אבל אני לא מקבל את העמדה שאומרת שצה"ל פוגע באזרחים כי הוא נהנה מזה. צה"ל מנסה להשיג מטרות בלתי אפשריות, ובדרך פוגע באזרחים

          3. לא, לא הייתי תומך בגישה כזו גם אם היא הייתה עובדת. כמו שאמרתי בתגובה קודמת, אני מתעלם ממנו לרגע לצורך הדיון.

          4. האחיזה בירושלים היא נכס מבחינת רוב הישראלים, ולכן הפסקת האחיזה הזו היא ויתור. השאלה האם השגנו את האחיזה הזו בצורה צודקת או לא היא לא רלוונטית לטענה הזו.

          • יורם גת הגיב:

            1. למה? כי המפגיז רוצח מאות ילדים והמשסף רוצח ילדה אחת?

            2. לא היצגתי את העמדה הזו. האם אתה מציג את העמדה לפיה הפלסטינים פוגעים באזרחים כי הם נהנים מזה? ישראל והפלסטינים מקווים להשיג מטרות כלשהן ולא בוחלים בפגיעה באזרחים על מנת להשיג אותן. ההבדל בין הצדדים (מלבד ההבדל בעוצמה הצבאית) הוא שהמטרות הישראליות הן אגרסיביות ואילו המטרות הפלסטיניות הן הגנתיות.

            3. ניהול הדיון תוך התעלמות מהעובדה שחלק מהמתדיינים מציגים עמדות בלתי מוסריות בעליל מאפשר להסיט את הדיון לפסים נפשעים יותר ויותר.

            4. השימוש במונח "ויתור" הוא גבולי אבל נסבל (במידה שהאמירה ש"הבריון ויתר על הרגלו להכות שכניו" היא נסבלת). השימוש במונח "הקרבה" הוא עיוות לשוני אבסורדי.

          • נדב הגיב:

            1 (וגם 2). לא, כי המפגיז מכוון לחמושים ולא נזהר מספיק, ואילו משסף הגרון מתכוון לפגוע בילדים קטנים.
            אני מוכן ללכת כברת דרך ארוכה ולהכיר בנסיבות המיוחדות שמשפיעות על עמים שנמצאים תחת כיבוש או דיכוי אחר. אבל צריך להגיד, שכיבוש לא מצדיק כל אקט, בזוי ככל שיהיה.
            לא, העובדה שאנחנו כובשים את השטחים לא מצדיקה לא שיסוף גרון של תינוקת בשנתה ולא פיצוץ של אוטובוס אזרחי על נוסעיו.

            3. נישאר חלוקים.

            4. לפני שתכיר בעובדה שעבור ישראלים רבים, היעדר שליטה בירושלים היא בעייתית מאוד, לא תוכל להבין מדוע הם מתנגדים להסכם.

          • יורם גת הגיב:

            "לא נזהר מספיק"? הרי בעצמך כתבת שהפגיעה באזרחים היא נגזרת של המדיניות הישראלית. לא מדובר בטעות או ברשלנות אלא בתוצאה בלתי נמנעת הידועה מראש לכל מי שנוטל חלק בכיבוש.

            אם לרוצח היה פגז שהיה מאפשר לו להשמיד את הבית באיתמר על יושביו והוא היה משתמש בו במקום בסכין, האם אז הוא היה פחות גרוע?

            > אבל צריך להגיד, שכיבוש לא מצדיק כל אקט, בזוי ככל שיהיה.

            ברור – מדוע אם כן אתה טוען שהרצח של ילדי עזה הוא מוצדק משום שהוא נעשה כחלק מהכיבוש (או לפחות מוצדק יותר מזה של התינוקת באיתמר).

            > לפני שתכיר בעובדה שעבור ישראלים רבים, היעדר שליטה בירושלים היא בעייתית מאוד, לא תוכל להבין מדוע הם מתנגדים להסכם.

            ראשית, החשיבות הפסיכולוגית של השליטה במזרח ירושלים היא לא תופעת טבע בלתי נמנעת אלא רעיון שטופח באופן שיטתי בישראל. באופן דומה אפשר לטפח השקפה הפוכה. כמו הטענות באשר להתגוננות מהטרור, הטענות בדבר הקשר הרגשי לירושלים הן בראש ובראשנה מכשיר תעמולתי. הקשר הרגשי הוא לא הסיבה להתנגדות להסכם – הוא טופח כדי להצדיק את ההתנגדות.

            שנית, וזו הנקודה החשובה כאן, גם אם מניחים שהשליטה במזרח ירושלים אכן חשובה לישראלים, ישנם דברים שחשובים לאנשים ובכל זאת העדרם לא יכול להחשב כויתור, ובוודאי שלא כהקרבה. גם אם בעל מטע הכותנה מחשיב את השליטה בעבדים שלו כדבר שחשוב לו, קשה לקרוא לשחרורם "ויתור", ובוודאי שלא "הקרבה".

          • נדב הגיב:

            1. בוא נעשה ניסוי מחשבתי: אם צה"ל היה יכול להשיג את כל מה שהושג בעופרת יצוקה בלי לפגוע באף אזרח פלסטיני, האם היה עושה את זה? ומנגד, אם הרוצחים מאיתמר היו יכולים לבצע את הפעולה בלי לפגוע באף אזרח, האם היו עושים את זה?
            ברור שהתשובה לשאלה השנייה היא שלילית (כי עצם מטרת הפעולה הייתה פגיעה באזרחים). לי, לפחות, ברור גם שהתשובה לשאלה הראשונה היא חיובית – ולו בגלל שפגיעה באזרחים אינה משרתת אף מטרה עבור ישראל.
            לכן, אני טוען שצה"ל אינו פוגע באזרחים במתכוון. זה לא מזכה אותו מהתואר 'פושע מלחמה', אבל זה הופך אותו לפחות בלתי-מוסרי מהרוצחים באיתמר.

          • יורם גת הגיב:

            לא ברור לי שרוצח שהוא פשוט צמא דם הוא גרוע יותר מרוצח שפועל ממניעים אינסטרומנטליים, אבל זה לא חשוב לעניינינו, משום שלדעתי ברור שעבור הפלסטינים, כמו עבור הישראלים, האלימות היא בראש ובראשונה אינסטרומנטלית. (בשני הצדדים ישנו גם צמא לדם [ראה את "אוהב" להלן, לדוגמא], אבל זו תופעת לוואי.)

            הרצח באיתמר הוא מכשיר, בדיוק כמו הרצח בעזה.

            אילו ישראל היתה יכולה להשיג את המשך הכיבוש ללא אלימות, אין לי סיבה להניח שלא היתה עושה זאת. באופן דומה, אם הרוצח מאיתמר היה יכול להשיג את מטרתו – הפסקת הכיבוש – ללא רצח, אין לי שום סיבה להניח שהוא לא היה בוחר לעשות זאת.

  29. אוהב את המדינה שלו הגיב:

    חד וחלק הטילים צריכים להיפסק והם לא הפסיקו 8 שנים של דיבורים "עפרת יצוקה אחת קצרה" נסינו פעם אחת לא נראה לי שאתה יכול להחליט שהדיבורים פה יותר יעילים עם כל הכבוד ! נתת לי סיכום אני לא קיבלתי אותו ! אתה טועה טעות מרה וכבר אמרתי בהודעה הקודמת תחזור אליה ותשכיל.
    להיכנס בהם יותר חזק אני עדיין בעד אני חושב שזה הדרך היחידה איתם, תדבר משמע תראה להם פחד עשית את זה 8 שנים לא הלך כנס שוב !
    אני יכול להביא לך מלא קישורים שלהם מזעזעים אם אתה רוצה, ראית מה רשום במה ששלחת לי ?
    "חיילים מיחידת מסתערבים מספרים כיצד הם חוקרים ילדה קטנה, כדי שתספר להם איפה אביה."
    נשמע נורא, עד שאתה נכנס לכתבה ומבין מה באמת הלך שם. מילא שאתם מנהלים מאבק מול המדינה שלכם אבל תכסיסי עיתונות זה לא הדרך שלהם להיאבק בנו ?
    אנחנו רק מקריבים עד עכשיו תעשי לי טובה אני לא יודע איך אתם באמת מאמינים בזה…
    למצוא פתרון עמוק לסכסוך הישראלי פלסטיני ? נו מה הפתרון שלך ? שקלינטון אובמה יאסר שרון רבין שמעון פרס ועוד ועוד מנסים שנים לעשות, יש לך פתרון בשבילנו סוף סוף ?

    • נדב הגיב:

      לא ענית לי לשאלה הבסיסית – מה ההצלחה הגדולה של עופרת יצוקה? שנה שהיו בה קצת פחות טילים משנה קודמת? זה שווה חודש וחצי של דרום משותק? (ושוב, אני מתעלם לחלוטין כרגע מהצד הפלסטיני)

      אתה יודע מה, עזוב רגע פתרון עומק (שאף אחד לא הציע באמת, כי אף אחד לא מוכן לדבר על ירושלים ועל פליטים, ויותר חשוב שנמשיך לשבת בכפרים שנמצאים במקרה ליד ירושלים, מאשר שאתה תפסיק לחטוף טילים). בוא נדבר על תהדיה ארוכת טווח עם החמאס. מה נותן לנו 'המצור על החמאס'? את הרקטות הם הרי מעבירים במנהרות ממילא. בוא נדבר איתם על הפסקת אש ארוכת טווח. בפעם הקודמת זה עבד מעולה, עד שצה"ל החליט לפוצץ אותה.

      • יורם גת הגיב:

        ההצלחה הגדולה של "עופרת יצוקה" היא שהרגנו 1,400 פלסטינים – מה יכול להיות יותר מוצלח מזה? הרי ל"אוהב" לא אכפת אם נופלים טילים או אם הדרום משותק או אם מתו ישראלים. האלימות נותנת ל"אוהב" פורקן לתיסכול שאין כל קשר בינו לבין הסכסוך עם הפלסטינים.

        • אוהב את המדינה שלו הגיב:

          https://www.youtube.com/watch?v=H6b-TqmhvB8&feature=player_embedded

          מה שהשגנו זה שהחלשנו מאוד את חמאס, הם מעבירים במנהרות ברור בגלל המצור. לא אולי אתה רוצה שניתן להם גישה יותר נוחהה?? ?? וקודם אני יפסיק לחטוף טילים ואחרי זה ידאג לחיות האלהה. צה"ל החליט לפוצץ אותהה (את ההפסקת אש) ?!? זה הם ששוברים כל הסכם שעשינו איתם אי פעם ! איפה אתם (השמלאנים) חיים ?!?! ברגע שישלחו טיל הם יחטפו כמו שצריך (אני מקווה שהצה"ל לא יפסיק כל עוד הם שולחים) כי חיות מבינים רק כוח !
          ואתם יכולים להעיד שהייתי מאופק יורם אתה חתיכת טיפש גדול שמנסה כנראה להוציא ממני כנראה את הזעם הדחוק שטמון בי בזמן כל הדו שיח הזה אני "אוהב" ? אני יאמר לך מה אני לא אוהב, שאנחנו מדינה שחוטפת טילים ומשתדלת יותר מדי!! להיות בסדר אם המושכות היו בידיים של "גבר" כמו שרון למשל הם היו חוטפים "כאפה" והיו רצים לבכות לאמאל'ה. אמרת 1400 פלסטינים ? שכחת שיותר מחצי טרוריסטים ? לא, אני הבנתי, אין הבדל בשבילך אתה אוהב ערבים יהיו אשר יהיו כמו הרבה שמאלנים פה. לי לא אכפת שהדרום משותק ?? שהוא חוטף טילים ?? מה אתה יודע עליי מתנשא מטומטם אני בטוח שאתה גם אשכנזי.

          אני באתי לאתר הזה, מראש ידעתי שדעתי הפוליטית לא תשתנה, באתי באמת ! כדי להבין את הדעה השמאלנית כי אני באמת לא יודע איך הם פועלים איך שהם פועלים (כמו בוגדים!), ואני לא אחד ששופט מהר ורוצה להבין באמת. ימניים הרבה פעמים נוהגים לא נכון לפי דעתי (בלי קשר לדעה פוליטית כרגע) אבל המטרה צודקת. בכל אופן, לאחרונה ראיתי כמה מהמהלכים של השמאלנים שלדעתי ממש צריכים להתבייש. ויורם אתה פשוט מנסה שאני ילכלך את הפה שלי פה כנראה כשאתה פונה אליי ומתבטא ככה כאילו שאתה יודע עליי משהו.
          שיהיה לכם בהצלחה עם הדעות האלה, נראה לאן תגיעו.
          זה הפעם האחרונה שאני יכנס לאתר הדוחה הזה גם ככה כמו שאני רואה רק אני מגיב פה. (אני מקווה שלא תעשה את המהלך הפחדני הזה ותמחק את ההודעה)

          • יורם גת הגיב:

            נדב,

            אנא אל תיכנע לאינסטינקט השמאלני הפחדני ששולט בך – עשה את המעשה ה"גברי" והאמיץ והשאר את מצגת העובדות המפורטת ומערכת הטיעונים הקוהרנטית שהציג כאן "אוהב" על מנת שיוכלו קוראיך להנות מהאור הנובע מהם.

  30. אוהב את המדינה שלו הגיב:

    יורם אני קורא פה את התגובות שלך אליי (כביכול) וגם לנדב אני רק רוצה למסור לך שאתה חתיכת טיפש ! יש להביע דעה ויש לדבר שטויות אתה כל כך יש ביטוי באנגלית לזה "FULL OF SHIT" שלא יכולתי לשתוק לתגובות. כאלה יש טיפשות שאני מרחם על הבנאדם אבל כשאתה אומר שצה"ל גרוע ממשספי גרונות של תינוקות ולא רואה את ההבדל כמו שנדב אמר לרצון לעשות זאת, כשישראל השתדלה לא לפגוע והיה לי מניעים אחרים ולא רצח ילדים ישירות, והמחבלים באו במטרה לרצוח, הילדה הקטנה הייתה בידיים שלו הוא יכל להשאיר אותה בחיים ובחר לרצוח אותה. אנחנו הרגנו טרוריסטים שרוצים במותנו. אנשים שכל העולם מכיר בהם טרוריסטים חוץ ממך.
    ואל תציג לי עכשיו "עובדות" למיניהם או תענה בהתנשאות כמו שאני יודע שהתכוונת לענות, "מערכת הטיעונים הקוהרנטית" פשש וואלה איזה אוצר מילים כמובן שזה היה בציניות, אבל להשתחצן שאתה מכיר מילה כזאת ? טמבל אני אוכל אותך בלי מלח אם היה לי סבלנות לשטויות האלה, יש לי חיים, מספיק באיך שאתה מדבר בשבילי לדעת כמה אתה הרבה מתחתיי.
    ובע"ה לא תהיה מדינה פלסטינית. אין לי כוח להסביר לך אתה המקרה שלך אבוד. הנה משהו שאולי ייתן לכם תשובות למה נתניהו התכוון כמה שזה מסוכן, כשיבואו החברים שלך להפציץ אותך הלוואי צה"ל הרוצח לא יהיה שם בשבילך.

    \http://www.youtube.com/watch?v=K7wc98QTiBg&feature=mfu_in_order&list=UL

  31. יורם גת הגיב:

    "אוהב",

    ראשית, אני מודה לך שנמלכת בדעתך והואלת לשוב את האתר הדוחה הזה.

    שנית, באשר להתנשאות: קשה מאד לכבד אדם ש-(1) מזלזל בערך חייהם של מאות ובערך איכות חייהם של מליונים, (2) שמתנסח באלימות ובגסות כלפי המתדיינים איתו ו-(3) שאינו טורח אפילו לנסות להציג טיעונים קוהרנטיים (צר לי – זו פשוט המילה המתאימה כאן) או לבסס את טענותיו העובדתיות. במילים אחרות: אם אתה רוצה שהמתדיינים איתך יכבדו אותך, הדבר מטיל מגבלות מסויימות על התוכן והצורה של דבריך.

    שלישית, באשר לטענותיך המהותיות: על פי דובר צה"ל לפחות 295 מההרוגים הפלסטינים לא היו שייכים לחמאס או לכל ארגון לוחם אחר (ראה http://dover.idf.il/IDF/announcements/09/03/2601.htm). מעבר לכך, מלחמה תוקפנית היא פשע גם אם נהרגים בה רק לוחמים, כך שגם לו היתה טענתך ש"כולם היו טרוריסטים" (כלומר, כולם היו חברי החמאס) נכונה, עדיין לא היה בה כדי להצדיק את הרג העזתים. כאמור, ההתנסחויות האלימות והמופרכות שלך הן הן הגורם לזלזול בדבריך. באשר למניעים הישראלים: דיבורים על מניעים הם חסרי משמעות. תוקפנים מצהירים על כוונות טהורות כדבר שבשגרה. העובדות מעידות שהמטרה הישראלית היא לא הגנה עצמית אלא המשך השליטה בגדה המערבית. המטרה הזו מכתיבה שימוש באלימות כלפי הפלסטינים שגרים שם וכלפי אלו שגרים בעזה. כפי שכתבתי לנדב – אילו יכלה ישראל לשלוט בגדה מבלי להפעיל אלימות, אין סיבה להאמין שלא היתה עושה זאת. אילו יכלו הפלסטינים לסלק את הכובש הישראלי מבלי להשתמש באלימות, אין סיבה להאמין שלא היו עושים זאת.

  32. רותם הגיב:

    יורם אתה חמור גרם ! הייתי אומר שאלוהים ישמור אבל לא מגיע לך…
    http://www.youtube.com/watch?v=C9QiYTZ5vvQ&NR=1&feature=fvwp
    תראה איזה חיות ?!
    והדרך בה אתה מדבר רק יותר מתנשאת אבל עדיין מלאה בשטויות…
    כל מה שקורה להם מגיע להם ! ואני מאחל רק רע לעם הזה ! הם לא בני אדם הם חיות וצריך לנהוג בהם בהתאם.

    • נתאי הגיב:

      רותם אתה חוטא פה בהכללה גסה. בין הערבים יש חיות אדם אכזריות, כמו גם בין היהודים, להזכירך את מחתרת בת עין שתכננה לפוצץ בית ספר לבנות, ולא הצליחה כי נעצרה על ידי השב"כ. אני לא רואה איך זה קשור לתינוק בן שנתיים, או למי שכל חייו נאבק כדי לקיים את משפחתו ולהתפרנס, ולא עשה רע לאיש, גם אם הוא במקרה פלסטיני.
      כמו כן בבלוג זה אנחנו משתדלים לשמור על שפה נאותה, ולהתייחס לנושא ולא לאנשים עצמם, למרות שהנושאים מעוררים מחלוקת.

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר.

750053 דפים נצפים, 60 היום
269688 ביקורים, 48 היום
FireStats icon ‏מריץ FireStats‏