??????? ?? ???

25 Responses to “שוביניזם בלוגוספרי”

1. אופיום הגיב:

   30 בינואר 2009 בשעה 14:39

   מכל הניתוחים הפסודו-אקדמיים פיספסת את הסיבה האמיתית – בלוגלי ×–×” לא סתם the old boys club, ×–×” יותר כמו the old nerdy boys with no girlfriends club.
   פרזנט קומפני אקסקלודד, כמובן.

   שבת שלום.

   הגב
   • אלעד-וו הגיב:

     30 בינואר 2009 בשעה 15:32

     אני מוחה! לי אין חברה, אבל לנמרוד יש. זה 50% ביינתיים.

     שיט, נמרוד לא בבלוגלי.

     הגב
     • אופיום הגיב:

       1 בפברואר 2009 בשעה 11:36

       🙂

       הגב
     • נמרוד אבישר הגיב:

       1 בפברואר 2009 בשעה 21:15

       בדרך כלל חיי האישיים לא עולים בבלוגספירה, ויש לזה סיבה, אלעד. מאחר וכבר העלית אותם, אז לשם תיקון עובדתי, אכן הייתי במערכת יחסים מספקת ומוצלחת וארוכה כשפגשת אותי בתל אביב, והיא נמשכה גם לאחר מכן; אולם היא הסתיימה לפני כחודשיים.
       להבא, יהיה נחמד אם תתייעץ איתי לפני שאתה הופך את המידע שיש לך עליי לנחלת הכלל.

       הפוסט האחרון בבלוג של נמרוד אבישר..‫בעד‬

       הגב
       • אלעד-וו הגיב:

         2 בפברואר 2009 בשעה 0:43

         סליחה, זה ממש היה רעיון רע. על הכפתור לא היה כתוב "חשבתי לפני שהגבתי" אז לא חשבתי. לא יקרה שנית. שוב, סליחה.

         הגב
2. efyska הגיב:

   30 בינואר 2009 בשעה 16:02

   עלית על הנקודה – old boys club. יש באמת הרבה מאוד דברים מושרשים בהתנהגות שלנו, שעד שלא מאירים ומעירים אותם בפנס, אנחנו לא רואים. תודה לעפרונית.
   זה מזכיר לי את הדיונים באחד הבלוגים בנוגע לפוסט האחרון של אורית קמיר, תסלח לי שאני לא מביאה קישורים מדוייקים.
   אנחנו תוצר של מערכת תרבותית, שמנחה אותנו להתעלם מ- 50 אחוזים מהחברה. הפניה בספרי הלימוד לגברים, הפניה בפרסומות מכוניות \בנקים לגברים, יש פה בהולנד עוד דוגמאות לפרסומות, כמו דיאט קולה, לגברים. השפה שלנו היא גברית ופונה לגברים, אבל זה באמת לא העניין. העניין, הוא להיות מודע ולשנות.
   יופי של פוסט.

   הגב
   • שיר-דמע הגיב:

     1 בפברואר 2009 בשעה 12:29

     כשבדקתי עבודות של סטודנטים למשפטים באוניברסיטה העברית, הקפדתי לתקן לכל הסטודנטים שלי את ההפניה "ראה" ל"ראי". הרי הם יודעים שאני הבודקת שלהם, ואני – מה לעשות – אשה. הסטודנטים מצאו את ×–×” קטנוני, וגם לי בשלב מסוים ×–×” נראה ילדותי (אם ×›×™ לא מנע ממני להפסיק). אני תוהה: האם ×–×” מה שיוביל אותנו לשינוי?

     [בעבודתי הנוכחית אני מקפידה לכתוב את ההפניות בכתבי הטענות וכד' "ראו". ועדין אני לא יודעת אם זה עושה הבדל משמעותי]

     הגב
3. ×–'× ×™×” הגיב:

   30 בינואר 2009 בשעה 16:59

   אתה מניח שיש יותר בלוגרים מבלוגריות, אני בכלל לא בטוחה שההנחה הזאת נכונה.

   הגב
4. דובי הגיב:

   30 בינואר 2009 בשעה 17:59

   א. להגנתי: אני לא בחרתי את המקושר שלי – אני רק נתתי שירותי פורוורדינג לשחר.
   ב. אני מעריך שאחוז הבלוגריות ברשימה שלי הוא נמוך יותר מזה שאתה מציין, ויתר על כן – אחוז הבלוגריות שאני קורא וגם שאני יודע שקוראות אותי (כלומר, יש סיכוי טוב שהן תראינה את הקישור אליהן ותמשיך אותו) נמוך עוד יותר.
   ג. אבל אתה, כמובן, צודק.

   ז'ניה: לא, אין יותר בלוגרים מבלוגריות, אבל אנחנו מדברים על בלוגרים מזן מסויים (או לפחות, מגיל מסויים ומעלה), ולפחות ההתרשמות שלי היא שאם אנחנו מגבילים אותנו לגיל 20 ומעלה, לגברים יש יתרון מספרי. יכול להיות שאני טועה. אולי כרמל יודעת.

   הגב
5. שרון הגיב:

   30 בינואר 2009 בשעה 19:44

   לזכותם של כמה מהגברים שמשחקים במשחק הזה ייאמר שהוצע לי פעמיים (לפחות) להמשיך את השרשרת, וסירבתי בשתי הפעמים (כי אין לי כוח למשחקים כאלה)

   והאמת, סיני הציע לי את השרשרת ממש בראשיתה (אני לא יודעת אם לפני או במקביל לעידוק). מעניין איך השרשרת הזו היתה נראית אילו אני הייתי החוליה השניה בשרשרת. מצד שני, סביר להניח שהייתי מעבירה אותה אל אחד מאלה שאני יודעת שמשתפים פעולה עם דברים כאלה. והאמת – מכיוון שמהיכרותי עם הנפשות הפועלות, סביר להניח שכמעט כל הבלוגריות שאני מכירה לא היו משתפות פעולה, וכך הייתי מעבירה את השרשרת לבלוגר ממין זכר. אז מן הסתם השרשרת היתה נראית די דומה מבחינת הרכבה המגדרי.

   הגב
6. אלעד-וו הגיב:

   31 בינואר 2009 בשעה 0:21

   שרון קרעה אותי. דווקא הנחתי שבלוגריות יהיו יותר מוכנות לשתף פעולה מאשר בלוגרים? חשבתי שאתן מתקשרות או משהו? 🙂

   דובי: גם אני רציתי להגיד "אנחנו מדברים על בלוגרים מזן מסויים". ליתר דיוק, רציתי לדבר על זה שכשמסתכלים על "בלוגים פוליטיים" (כשאני כולל כאלה שהם לא רק פוליטיים אלא נמצאים באיזור) אז לדעתי יש יותר גברים. אבל אז זה בדיוק אותה בעיה ישנה של קלאב, והסברנו אי-שוויון מגדרי אחד בעזרת אי-שוויון מגדרי אחר.

   התיקון לדבר על גיל במקום "זן" נראה שמוריד את הבעיה, אבל אז לא ברור שאתה צודק.

   הגב
7. שרון הגיב:

   31 בינואר 2009 בשעה 12:24

   כן, אלעד, אנחנו מתקשרות.
   ואנחנו גם עושות מסיבות פיג'מה ומאפרות אחת את השניה, וזורקות אחת על השניה טמפונים ולינקים שלא נגמרים.

   נו, בחייאת רבאק.

   בוא נסתכל על זה מבחינה דמוגרפית-עלק:
   אם אתה מסתכל על ישראבלוג – תמצא יותר נשים.
   אםאתה מסתכל על בלוגלי – תמצא מצב של חצי/חצי או קרוב לזה.

   אם אתה מסתכל על הבלוגוספירה העצמאית (ולפי כללי המשחק רוב הזמן דברים אמורים להתרחש בבלוגוספירה העצמאית) – תמצא יותר גברים. בדוק. ספרתי. אמנם לפני שנה וחצי, אבל אני לא חושבת שהאחוז השתנה. רק הכמות.

   אבל עזוב את האולד-בויז קלאב. מי החברים שלך?
   ספרתי עכשיו בזריזות את מספר הנשים בעלות הבלוג מול מספר הגברים בעלי הבלוג שמופיעים אצלי בגוגלטוק. מצאתי שם 26 נשים מול 36 גברים.
   כלומר שממילא קיים סיכוי טוב שאילו הייתי משחקת, הייתי מעבירה את הלינק לגבר.

   או ליתר דיוק, בטח הייתי שואלת את קלינגר אם הוא רוצה להשתתף בקשקוש הזה, הוא היה אומר שהוא לא מתעסק בכאלה שטויות, ומן הסתם הייתי מעבירה את הלינק אל ציפי לבני באמצעות ההיתוך הקר.

   הגב
8. שרון הגיב:

   31 בינואר 2009 בשעה 12:27

   (אה, בעצם להעביר לציפי לבני זה עדיין להשאיר את המשחק בקרב הנשים, אז זה בסדר)

   הגב
9. אסנת הגיב:

   31 בינואר 2009 בשעה 13:01

   נדב, או שמשהו לא בסדר עם השעון בבלוג שלך או שמישהו מצא סוף-סוף את מכונת הזמן שאיבדתי בעוד שנתיים ושבוע והתחיל לכתוב פוסטים עם שעה עתידית (אם ×–×” המקרה השני – שרון, אני אשמח לקבל את מכונת הזמן בחזרה. אתמול ב-14:00 נשמע לי זמן טוב להיפגש).

   ראיתי לפני כמה זמן אתר שמציג רשימה של כל הפוסטים האחרונים של בלוגריות (נשים בלבד) – משהו כמו אוזרוקס או גרייפס אבל רק לבלוגריות נשים. אני לא זוכרת את הכתובת של האתר אבל עצם ×–×” שמישהי הקימה דבר ×›×–×” אולי מעיד על ×–×” שכמות הבלוגריות בבלוגוספירה הישראלית קטנה בהרבה מכמות הבלוגרים ויש צורך בהעדפה מתקנת כדי לקדם את הפוסטים שלהן. או שלא.

   בכל אופן, ×”×™×” מעניין לדעת אם באתרים שכן משלבים פוסטים של שני המינים (אוזרוקס, גרייפס וכאלה, ויש גם את הפיד המשותף של שרון) – מה היחס בין הבלוגים של הגברים לבלוגים של הנשים.
   בדקתי כרגע בקורא ×”-RSS שלי ומצאתי שאצלי ×–×” מחולק פחות או יותר שווה בשווה, אבל שרוב הבלוגריות שקיימות אצלי בקורא כבר לא באמת כותבות – לעומת רוב הבלוגרים שעדיין ממשיכים לכתוב.

   הגב
10. ×–'× ×™×” הגיב:

    31 בינואר 2009 בשעה 13:27

    אני לא חושבת שזה עניין של "זן" או של גיל. אני חושבת שהמשחק הזה, כמו רוב המשחקים, הוא עניין חברתי, ולכן בניגוד לטענה שבפוסט, הוא לא חושף בעיה פוליטית אלא עובדה סוציולוגית: החברים של בנים הם בדרך כלל בנים, והחברות של בנות הן בדרך כלל בנות. הבעיה מתחילה כשהעובדה הסוציולוגית מחלחלת למנגנוני הכוח, ועם זה צריך להתמודד בהעדפה מתקנת. לא נראה לי שזה נחוץ ברמת המשחקים הבלוגוספריים. מותר לכל אחד לשחק עם החברים או החברות שלו.

    הגב
11. העלמה עפרונית הגיב:

    31 בינואר 2009 בשעה 14:17

    ז'ניה, אין כאן שאלה של "מותר" או "אסור" וגם, כמו שנדב ציין יפה, לא שאלה של "אשמה". אני כמובן לא חושבת שמשחק-פנים-בלוגספירי הוא מה שצריך להטריד כרגע את הפמיניסטיות (והפמיניסטים) הישראליות באשר הן. ברור שיש לנו בעיות גדולות יותר[1].
    עם זאת, העובדה שהדברים התגלגלו בדרך שבה הם התגלגלו מצביעה, בעיני,על תופעה רחבה יותר, שבהקשרים אחרים גם יש לה משמעויות חשובות. בניגוד למה שחלק מהמגיבים (כאן, אצל דובי ואצל נמרוד) חושבים, בעיני לא מדובר במקריות. לא כשמדובר במשחק ולא כשמדובר ב"חיים האמיתיים".
    אגב, אלעד וו – לא זכור לי שכללי המשחק מדברים דווקא על בלוגים פוליטים (×›×™ רוב הזמן אי אפשר להגדיר את חדר404 ×›×›×–×”). גם דובי, שמדבר על "בלוגרים מזן מסוים" גורם לי לשאול על איזה זן בדיוק מדובר. "בלוגרים שלא כותבים בלוג אישי"? ×›×™ אם לזה התכוונת (ואם לא, אז לא הבנתי אותך), אז מה הבעיה עם בלוגים אישיים? למה הם לא יכולים להיות מעניינים יותר מבלוג על מתמטיקה או בלוג שמנהל עוד ויכוח בשאלה מרצ/חדש/תימ לאן?

    [1]נגיד, פמיניסטיות מרשימות בהחלט שמתעקשות לטעון שהן "לא פמיניסטיות" כדי שחס וחלילה אף אחד לא יחשוב שהן לא מסדרות רגליים ושונאות גברים.[2]
    [2]או אלימות במשפחה, רצח על רקע שוביניזם-מסורתי, שכר נמוך יותר על אותה עבודה ושלל תופינים.

    הגב
12. נתאי הגיב:

    31 בינואר 2009 בשעה 15:27

    חברים, הרשו לי לצטט את ג'ושוע פרויד, הנכד של זיגמונד שהקים רשת חברתית מצליחה, שאותו המצאתי ממש עכשיו:
    "לפעמים לינק הוא רק לינק"
    – ×’'ושוע פרויד 2006

    הגב
13. אלעד-וו הגיב:

    31 בינואר 2009 בשעה 17:57

    או שאני במיוחד לא ברור, או שמתעקשים לא להבין אותי.

    שרון – כשכתבתי "חשבתי שאתן מתקשרות" התבדחתי על חשבון הקלישאה הידועה (והנכונה, במידת מה. מנסיוני, נראה שלנשים בממוצע יש יותר כישורים ביחסים בין-אישיים; רק שהאמריה ×”× "ל בדרך כלל נאמרת במשמעות "נשים מרכלות, גברים הם שועלים בודדים", מה שגם לא נכון, וגם טפשי). חשבתי שאם ×–×” לא ברור, ודאי שסמיילי יוודא ששמים לב שאני לא מתכוון ברצינות.

    עפרונית — איפה שכתבתי "בלוגים פוליטיים" התכוונתי בדיוק "לא-אישיים", כש"אישי" משמעותו "יומן רשת", במובנו הקלאסי. תודה. וכשכתבת "למה הם לא יכולים להיות מעניינים יותר מבלוג על מתמטיקה או בלוג שמנהל עוד ויכוח בשאלה מרצ/חדש/תימ לאן?" חזרת על מה שאני אמרתי, או לפחות התכוונתי להגיד (כנראה שזה לא עבר) — שכשמגבילים לבלוגים פוליטיים/לא-אישיים, שוב מעבירים שיפוט ויוצרים מועדון, במקום להסתכל על דברים באופן נייטראלי. שלא לדבר על ×–×” שהקו המפריד לא ברור. הבלוג של שרון או אישי או לא? ושל דובי? ושל תום מישרא? ושל אביעד? ושל יהונתן (אוהו).

    הגב
14. שרון הגיב:

    1 בפברואר 2009 בשעה 2:42

    אלעד – הבנתי אותך מצוין. ועדיין, ×–×” ×”×™×” קצת דבילי. 🙂

    ואגב – לא ממש שמתי לב במשחק ×”×–×” שקיימת מגבלה על סוג הבלוגים אליו מותר לקשר. אני לא מבינה את ההתעסקות כאן בבלוגים פוליטיים/לא-אישיים.

    ובלי יותר מדי קשר לכלום, אני חשה צורך מוזר לספר את האנקדוטה הבאה:
    אבא שלי הגיע לפני איזה שבוע לבלוג שלי (כנראה לראשונה אי-פעם), ולאחר מכן שלח לי מייל ובו אמר שאני כותבת מצוין אבל שאני צריכה להפסיק לחשוב כל כך הרבה על פוליטיקה. כנראה שהיו בעמוד-שניים הראשונים בבלוג מספיק פוסטי מלחמה/בחירות כדי שהוא יקבל את הרושם שאני מדברת הרבה על פוליטיקה אצלי בבלוג.

    הפוסט האחרון בבלוג של שרון..‫פוסטורח: תגובה לבלוגרים החארות‬

    הגב
    • אלעד-וו הגיב:

      2 בפברואר 2009 בשעה 0:45

      it's a sign of the times.

      וקראת לי דביל. הייתי נעלב אם ×–×” לא ×”×™×” קצת נכון. 🙂

      הגב
15. קטעים מוערים מיומנו של עכברוש מסומם»××¨×›×™×•×Ÿ הבלוג » הסיפור המדהים והלא יאומן של הלינק שאינו נגמר הגיב:

    1 בפברואר 2009 בשעה 3:55

    […] סמולנים). נתי הדביק את דותן, שהדביק את נדב פרץ, (שלימים יחקור למה גברים נדבקים בזה יותר מנשים) שבאופן פרטיקולרי […]

    הגב
16. × ×¢×” הגיב:

    6 בפברואר 2009 בשעה 10:37

    מאוד אהבתי את הפוסט. הטיעונים של נמרוד ושל גדי מאכזבים ומראים חוסר הבנה של יחסי הכוח בחברה (כאילו שהמצב כיום שיוויוני, ולכן כל סטיה ממנו תהיה אפליה נגד הגברים). בכלל בזמן האחרון התחלתי לקרוא הרבה פוסטים של "החבורה" שלך דרך הפיד המשותף בעברית של שרון, והרבה מהכותבים כאן ממש שוביניסטים (למרות שכולם יעידו על עצמם כפמיניסטים), כמעט כל מה שיצא לי להתקל כולל ניתוח מאוד שטחי, חסר ומשמר. חבל.

    הגב
    • אלעד-וו הגיב:

      8 בפברואר 2009 בשעה 11:53

      נעה: את יכולה לתת דוגמאות? ברצינות, אני סקרן. גם אני חשבתי/חושב ש(כמעט) כולם כאן פמיניסטים.

      הגב
      • × ×¢×” הגיב:

        9 בפברואר 2009 בשעה 23:07

        הי אלעד,
        לא ×›"×› נוח לי לתת דוגמאות ספציפיות – רוב מה שקראתי באיזור ×”×–×” למשל, על זנות ופורנוגרפיה הוא שובניסטי בעיניי. אני בטוחה שכולם כאן יגידו שהם תומכים בשוויון זכויות, אבל איך שאני רואה פמיניזם הוא חייב לכלול גם מודעות למצב הקיים ואי התכחשות לאפליה קיימת, וזה אני מרגישה שפחות קיים בו (ואני מתכוונת כמובן למה שהם כותבים, אין לי שום עניין לדרג אנשים כפמיניסטים או לא). אני לא רואה שום דבר פמיניסטי בלהגיד: "לי לא משנה מה לאנשים יש בין הרגליים" – כל עוד ×–×” מאוד משנה, לא לשים לב לזה רק מסייע לגברים להישאר הצד החזק. או דוגמא אחרת, כולם פמיניסטים ומתנגדים לאונס, אבל 90% מהמקרים בהם יש אונס – ×–×” לא נחשב ×›×™ לא הייתה כפיה או היא בטח משקרת וכו', או לדבר על בחירה חופשית של נשים, בלי להתייחס ללחץ שמופעל עליהן (הכול מסתמך על דברים שקראתי כאן, אם אתה צריך גם קישורים, אז תגיד, אני מעדיפה שלא)

        הגב
        • נדב הגיב:

          10 בפברואר 2009 בשעה 8:25

          אצלי הדוגמאות האלה מתוייגות דווקא תחת 'פמיניזם נאיבי'.
          אלו אנשים שחושבים שאי-שוויון בין המינים זה דבר רע, שצריך לבטל. הם פשוט לא מבינים את ההשלכות של העמדות שלהם עד הסוף.

          הגב