??????? ?? ???

7 Responses to “'מס הורים' – סופו של חינוך חינם או צעד פרוגרסיבי?”

1. דובי הגיב:

   13 ביוני 2007 בשעה 21:42

   הבעיה, כמובן, היא שבתי הספר צפויים לנקוט במדיניות של ניצול מירבי של הכסף שמוקצה להם, וכך יתבזבזו כספים סתם. האם ההורים מכפר שמריהו באמת צריכים לממן את מסיבת הסיום של הילדים מבאר-שבע? אפשר להבין כשמדובר בחלוקה מחדש של ההון בשביל דברים קריטיים, כמו חינוך. אבל כשהמיסוי נועד לממן מה שהוא בפירוש מותרות, ×–×” מתחיל לעצבן יותר מדי – ×–×” חורג לי מתחום הסוציאל-דמוקרטיה לתחום החוצפה וה"מגיע לי".

   אפשר לחוש אמפטיה כשילד אחד לא יכול להצטרף לחברים שלו לטיול שנתי ×›×™ להורים שלו אין. אבל כשבית ספר שלם ישן באכסניית נוער במקום בבית מלון ×›×™ ×–×” מה שהם יכולים להרשות לעצמם, אני לא חושב שיש מקום להגיד "תראו את בית הספר של העשירים מעומר – הם ישנים בהילטון, גם אנחנו רוצים!".

   הגב
   • נדב פרץ הגיב:

     13 ביוני 2007 בשעה 22:50

     השאלה היא אחרת – האם במסגרת מערכת החינוך הממלכתי, צריכים להינתן תנאים שונים לילדים שונים לפי הכנסת הוריהם.
     למה שהורים ישלמו על אכסניה מול מלון זה בסדר, ושהורים ישלמו על מזגן בבית הספר בעומר לעומת ההורים שמשלמים על מאוורר בתל שבע זה לא בסדר? (או שאולי גם זה בסדר?)

     הגב
2. ירדן הגיב:

   13 ביוני 2007 בשעה 23:43

   תכלס אני לא רואה את הבעיה בזה שכולם פשוט ישנו באכסניות.

   הגב
3. דב הגיב:

   14 ביוני 2007 בשעה 7:31

   זה קישקוש גמור.
   מי בדיוק עשיר לפי יולי תמיר ?
   מי שמרויח 13 אלף ש"ח בחודש ?
   התשלומים הללו יהיו אלפי ועשרות עלפי שקלים למשפחות ממוצעות עם 3 עד 5 ילדים במערכת החינוך.
   בשקט בשקט יולי גם העלתה את התשלומים ממאות השקלים המותרים כיום לאלפי ש"ח לפי התוכנית שלה.
   התשלום הוא בעיקר על תל"ן שאלו שעות לימוד ממש.
   החוק הזה הוא קבורתו של חוק חינוך חינם.
   במקום להתמודד באופן ישיר עם נושא "תשלומי ההורים", שהם מימון מערכת החנוך על ידי ההורים, מחליטים להכשיר את השרץ ולהרוג את חוק חינוך חובה חינם.

   נ.ב.: אי אפשר להגיב אצלך כאשר תוסף coComment מופעל.

   הגב
   • נדב פרץ הגיב:

     14 ביוני 2007 בשעה 14:26

     קודם כל, אני משתדל לכבד את המגיבים כאן – אני אודה לך אם תעשה את אותו מאמץ מצידך.

     שנית – מדובר על אותם הסכומים שעוברים היום כתשלומי הורים, כך שלא תפחיד אותי עם 'ממאות לאלפי שקלים'. אין כאן הגדלה של סכומים, אלא רק חלוקה אחרת שלהם. כן, שני הורים שמרוויחים כל אחד 13,000 ש"×— הם עשירים, יחסית לישראלי החציוני, שמרוויח בערך שליש מהסכום ×”×–×”. חוץ מזה, סביר שההורים האלה משלמים היום ממילא סכומים דומים.

     אני רואה שלוש אפשרויות – הראשונה, השארת המצב הקיים שבו התשלום הוא רגרסיבי, ובתי ספר שונים מקבלים שרותים שונים. השניה, ההצעה של תמיר – תשלום פרוגרסיבי, סכומים שווים לכל בתי הספר. השלישית – ביטול תשלומי ההורים, יחד עם ביטול התל"ן, הטיולים השנתיים ומסיבות הסיום – ×›×™ משרד האוצר לא יגדיל את תקציב החינוך.
     באיזו הצעה אתה בוחר?

     לגבי קוקומנטס – אני אשתדל לבדוק.

     הגב
     • דב הגיב:

       14 ביוני 2007 בשעה 16:03

       חבל שאתה לא מכיר את העובדות. מדובר בהגדלה משמעותית של הסכומים תסתכל במצגת בבלוג שלי ובנוסף לעצלנים ציטוט מגלובס (pops):

       במילים אחרות: התשלום הממוצע לבתי הספר היסודיים יגדל מרמה של 565 שקל בממוצע לילד, לרמה של 843 שקל. בחטיבות הבינים יגדל התשלום הממוצע מרמה של 874 שקל, ל-1,289 שקל. בתיכונים יגדל התשלום מרמה של 1,020 שקל, לרמה של 1,401 שקל בממוצע.

       לא מדובר על מי שכל אחד מההורים משתכר 13,000 ש"ח אלא רק על אחד מההורים. התשלום של הורים כאלא לשלושה ילדים יגדל מ- 2460 ש"כ כיום (לפי נתוני משרד החינוך לילדים ביסודי, חטיבה וחטיבה עליונה) לרמה של 6,720 ש"ח. דבר נוסף על ההכנסה שלהם הם שילמו מס כחוק (בדיוק כפי ששילם עובד מקביל אשר אין לו ילדים) וכאן מטילים מס על ילדים בסכומים לא מבוטלים מס הכנסה משלמים פעם אחת.
       אני בוחר בהצעה הרביעית של יישום החוק הקיים ובדיקה שבתי הספר לא עושים דין לעצמם. במידה שצריך עוד שעות הממשלה צריכה למצואת את הכסף לשעות הללו.

       נ.ב.: (האמירה על קישקוש התייחסה ליולי תמיר ורעיונות האיוולת שלה).

       הגב
       • נדב פרץ הגיב:

         14 ביוני 2007 בשעה 16:28

         שוב – גם במצגת שלך, מדובר על שמירת מסגרת התשלום (קרי, 1.5 מיליארד ש"×—). כלומר – בסך הכל כל ההורים ישלמו אותו הדבר. אין ספק שהמשמעות של תשלום פרוגרסיבי היא שחלק ישלמו פחות, אבל חלק אחר ישלמו יותר.
         הערכה שלי – הסיבה שבעלי ההכנסה החציונית ישלמו יותר היא שרבים מהילדים שייכים למשפחות משכבות סוציו אקונומיות נמוכות (לדוגמא, בנגב חצי מהילדים הם בדואים). אבל זו רק הערכה.

         לגבי ההכנסה של העשירון התשיעי – הנתונים שהבאת לא שווים הרבה, ×›×™ הם מדברים על יחידים ולא על משפחות. התנסחתי לא טוב קודם – הכוונה היא לא שמשפחה בעשירון התשיעי מרוויחה פעמיים 13,000 ש"×—, אלא שהיא מרוויחה יותר – לפי הלמ"ס (זהירות – pdf) ההכנסה הממוצעת ברוטו בעשירון התשיעי היא 19,450 ש"×—. אכן טעיתי – ההכנסה החציונית היא לא שליש מזה, אלא 42%.

         ולגבי האופציה הרביעית שלך – אני בטוח שיולי תמיר תסכים איתך שצריך לבטל את הורדת המיסים האחרונה ולהפנות את הכסף להגדלת תקציב החינוך. למרבה הצער, יולי תמיר אינה שרת האוצר וצעד ×›×–×” אינו בתחום סמכותה, כך שהוא לא רלוונטי. עד שיגדל תקציב החינוך, מה אתה מציע לעשות? להשאיר את המצב הקיים?

         הגב